Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
käenkukku
käenkoukku
Viestit: 498
Liittynyt: 11:39:40 10.01.2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja käenkukku »

Haspelisiimoista kokemuksi:
Fireline Crystal on kestävää koskisiimaa. 0.12 mm siimasta viime kauden perusteella pelkkiä plussia kevyessä koskisetissä.
Muuten Fireissä ollut liikaa laatupoikkeamia. Hyvänä puolena Fireissä ollut ryhdikkyys, eikä sotkeennu helposti. Talvella siima ei toimi, kun on muutama aste pakkasta. Yllättäviä viehemenetyksiä tullut jo pelkästään heitonkin aikana.

Hyvä talvisiima on ollut Trabucco Tournament Tough 0.28 koskilla ja mertsarihommissa. Hankauksen kesto hyvä ja muisti on huono. Siimaa on mulla myös 0.18mm yleispilkkisiimana.

Huonoja kokemuksia on tullut eniten kuitusiimoista. Spiderwire Stealth 0.15mm todella sotkuherkkää kuitua. Rapalan Magic Braid teki kaikenlaisia ikäviä temppuja. Parhaita helvetinmoiset syheröt ja katkeilut jo heiton aikana.

Vetohyrrissä parhaiten ovat toimineet Sren Orginal 0.40mm ja Trilenen Big Game 0.38. Molemmilla hyvä hankauksenkesto ja huono muisti.

Omaan makuun liian jäykkiä siimoja 0.40mm simoista olleet Stren High Impact, Trabucco Tournament Tough ja Sufix.

Rapalan Tough siimalla huono hankauksenkesto. Katkennut muutaman kerran plaanareita vedellessä ilman kala- tai pohjatärppiä. Keltainen 0.25mm Fire onkatkeillut liian helposti jo pienestäkin rasituksesta.l
Kun aamulla kuuntelet käenkukkua niin illalla saat rauhassa nukkua.
Avatar
Micol
Viestit: 10
Liittynyt: 00:36:24 06.09.2008

Viesti Kirjoittaja Micol »

Itse liputan kyllä täysin Sufix Performance Braidin puolesta. Kerrassaan loistava siima! Ostin 0,36mm:stä rullan Revo Inshoreen alkusyksystä, eikä mitään heikkouksia ilmennyt ja siima oli jatkuvasti kovassa käytössä. Uusi suosikkisiima löytyi siis vihdoin ja viimein...
Avatar
Micol
Viestit: 10
Liittynyt: 00:36:24 06.09.2008

Viesti Kirjoittaja Micol »

EDIT: Anteeksi, tuplaposti...
Avatar
ashrak
Viestit: 278
Liittynyt: 18:52:05 22.07.2008
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja ashrak »

Käämö kirjoitti:
onkohan kukaan ajatellut esim. 80g jerkin vauhtia normaali heitossa. Aattelin vaan että monenkohan kilon rasitus siitä äkkipysäytyksestä tulee siimalle.
Hmm. en todellakaan ole matemaatikko tai fyysikko mutta:


Huom! seuraavat mututietoa. viisaammat korjatkoon :juunääs:

nopeus = v
matka = L
aika = t
kiihtyvyys = a

v = a * t
L = 0.5 * v * t
L= 0.5 * a * t * t
a = v/t

Eli jos jerkin nopeus (v) on 40km/h - 11m/sek (ei mitään hajua :mrgreen: )
pysähtymismatka (L) joustamattomalla kuitusiimalla 5 cm?
pysähtymisaika 0,02 sek?

Kiihtyvyys:

Kiihtyvyys (A) = 11m/sek / 0,02sek = 550m/sek

1g = 9,81m/sek

Eli: 550m/sek / 9,81m/sek = 56g:tä

Yksi 80g jerkki kohdistaa äkkipysähdyksessä 56g:n voiman siimaan(solmuun)

Eli 0,080kg x 56G:tä = 4,48kg voima siimaan

Hitto, että pitikin kuluttaa aikaa tämmöseen turhanpäiväseen laskemiseen (joka ei luultavasti ole edes oikein :voeprkl: )

Olis taas vaan pitäny sanoa: käytä palomaria...
Eikös tuon liike-energian saa ihan suoraan Ek=0,5*m*V^2 elikkäs tässä tapauksessa Ek=0,5*0.08*11^2 = 4.84J Tämä siis joulea tai N, newtonia.

Tuo sitten pitää jakaa vielä matkalla jolla kappale pysähtyy niin saadaan kiloja. Eli vaikkapa tuo mainitsemasi 5cm. Se venymä on kuitenkin jo sitä luokkaa että energia jakautuu aika olemattomiin, Vajaan kilon nykäisy tulee vain. Mutta asia on sitten eri jos siima olisi oikeasti lähes venymätön, tyyliin 0.5cm jolloin nykäisy olis jo lähemmäs 10kg. :wink:

Uskoisin kyllä että tuo 11ms heittonopeus on reippaasti alakanttiin ja se alentaa tuloksia reippaasti. :)
Näin siis jos yhtään mitään osaan/älyän näistä. Ja viisaammat korjatkoon. 8)

Sitten aiheeseen, onko kellään kokemusta Ron thomsonin Dynacablesta hyrräkäytössä?
Avatar
ma^ko
Überbesserwisser
Viestit: 4622
Liittynyt: 19:25:25 21.04.2005
Paikkakunta: Tsadin Maalaiskunta, Härmäland.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

ashrak kirjoitti:Sitten aiheeseen, onko kellään kokemusta Ron thomsonin Dynacablesta hyrräkäytössä?
Mul oli sitä jollain kelalla ja mieleenjäänyt lähinnä että se nosti paljon vettä mukanaan. Muutoin kaiketi ihan toimivaa kun muuta mielikuvaa ei ole tarttunut.


Kellään kokemusta uudesta TUFline DuraCastista jonka kulutuskestoa ainakin mainostavat.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, ihminen voi korjata. ><(((((°> <°)))))><
Avatar
silli
Multimediatäkyonkija
Viestit: 2711
Liittynyt: 21:17:10 21.04.2005
Paikkakunta: Tikkala, Jyväskylä
Viesti:

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja silli »

Spiderwire stealth code red ajattelin ottaa testiin ja Sölvkrokenin exreme braided narua voisi myös testata. Savage Gearin Adrenaline Optic Braid kiinnostaisi myös kelta-oranssin vaihtelevan värin takia, pitäisi ainakin nähdä missä siima kulkee. :roll: Pitäisi vain löytyy jostain isompaa puolaa kun tuo 110-120m saattaa loppua kesken lohien kanssa. Noilla naruilla on ainakin luvatut kestot aika kovat, tiedä sitten mikä todellinen paksuus on. Ja kulutuskestojen luvataan myös (kuten kaikilla muillakin merkeillä..) olevan kohtalaiset.
Ne on ilosia ne alle kiloset.
HenkkaM
Viestit: 8
Liittynyt: 23:32:16 12.06.2008
Paikkakunta: P-savo

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja HenkkaM »

Toisessa haspelissa on Stren Microfuse 0.20mm, johon olen koski/jigi/soutu-uistelussa ollut tyytyväinen.
Toiseen jigi haspeliin lähdin vanhan firelinen tilalle ostamaan uutta, mutta kauppiaan hyllyssä ei sillä hetkellä ollut sellaista firelinea mitä olisin halunnut niin otin testiin mustad dynamitea 0.15mm. Minkälaista lieneen tuo siima, sillä kuhan ja affenen jigittelyyn tuota ostin.
Avatar
silli
Multimediatäkyonkija
Viestit: 2711
Liittynyt: 21:17:10 21.04.2005
Paikkakunta: Tikkala, Jyväskylä
Viesti:

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja silli »

Mulle tuli juuri pienempään hyrräkelaan nuo em. Spiderit 0.30 (luvattu kesto 33.9kg) ja hyvältä tuntui 10g vaappujen heitossakin. Naru on uutena jämäkän oloista, sileää eikä punoksia juuri näe. Punainen väri tuntui ainakin alkuun lähtevän narusta aika helposti ja kädet oli melko punaiset tuota käsitellessä, mutta kai se värinlähtö tuosta vähenee.. :roll:

Toinen uusi hankkimani naru on väriltään keltainen Sölvkroken Extreme 0.32 (luvattu kesto 25kg) Kelalle en tätä vielä ole ehtinyt laittaa eikä käyttökokemuksia siten ole, mutta kädessä hypistellen tuntuu Spideria selkeästi paksummalta, pehmeämmältä ja myös nuo "punomisesta" naruun tulleet muodot tuntuvat ja näkyvät selkeämmin. Ainakin joku vastaava siima aiemmin oli avokelassa aika äänekäs ensimäistä rengasta vasten. Pehmeä naru todennäköisesti myös nostaa mukanaan enemmän vettä joten luvassa on on todennäköisemmin "koko päivän märät kädet" narusta kelatessa irtoavan veden takia? mutua.. :roll: Selkeästi notkein naru Sölvkroken ainakin on niistä punotuista mitä käytössäni on ollut, onko siitä mitään merkittävää hyötyä on sitten toinen juttu, avokelahommissa ehkä, varsinkin vahvempia punottuja käytettäessä?
Ne on ilosia ne alle kiloset.
JHammer
Viestit: 331
Liittynyt: 15:57:39 08.03.2009

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja JHammer »

HenkkaM kirjoitti:Toisessa haspelissa on Stren Microfuse 0.20mm, johon olen koski/jigi/soutu-uistelussa ollut tyytyväinen.
Toiseen jigi haspeliin lähdin vanhan firelinen tilalle ostamaan uutta, mutta kauppiaan hyllyssä ei sillä hetkellä ollut sellaista firelinea mitä olisin halunnut niin otin testiin mustad dynamitea 0.15mm. Minkälaista lieneen tuo siima, sillä kuhan ja affenen jigittelyyn tuota ostin.
Itsellä haspeleissa ollut perinteisesti Firelinea. Olen tykännyt siimasta. Nyt otin kokeeksi uutta (ainakin itselleni) Yoshino-kuitusiimaa. Olen ollut parin reissun kokemuksella erittäin tyytyväinen.

Mustadin siimaa kokelin toissa kesänä (en muista tarkkaa mallinimeä) ja en tykännyt yhtään. Aika sotkuherkkä (käytän paljon lippoja) ja muutenkin jotenkin tahmea naru.
limatuubi
Viestit: 11
Liittynyt: 09:35:37 27.05.2009
Paikkakunta: Toivala

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja limatuubi »

Mitä siimaa suosittelisitte tuolta: http://www.rialinna.fi/index.jsp?pid=381
Siima tulisi avokelaan, hauen ja taimenen kalastukseen. Tuossa Trabucco:ssa (Trabucco Super Cast) on ainakin hurja vetolujuus.
Rapalan monofiilia en suosittele, todella sotku herkkää.
Saatanan savolainen
Avatar
Braven
Viestit: 826
Liittynyt: 06:37:28 30.03.2009
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Braven »

Laitetaas tänne ku en jaksa uutta topiccia avata.

Jotenki menin nyt lukkoon eikä leikkaa mulko .Olen tilaamassa tuolta reelfishingdeals:ta kelaa ja siimaa.

Tästä PowerPron paksuuksista sivulla sanottan että:

Pound Test = Monofilment Pound Diameter (Pull Down Selection)

# 20lb. = 6lb.dia.
# 30lb. = 8lb.dia.
# 50lb. = 12lb.dia.
# 65lb. = 16lb.dia.
# 80lb. = 18lb.dia.

Eli miten noi vetolujuudet menee? Jerkkikelaan (curado200e7) tulee uusi PP.

Kiitoksia etukäteen.
Nilsuilija
Viestit: 511
Liittynyt: 15:41:54 01.12.2005
Paikkakunta: Joensuu

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Nilsuilija »

Braven kirjoitti:Laitetaas tänne ku en jaksa uutta topiccia avata.

Jotenki menin nyt lukkoon eikä leikkaa mulko .Olen tilaamassa tuolta reelfishingdeals:ta kelaa ja siimaa.

Tästä PowerPron paksuuksista sivulla sanottan että:

Pound Test = Monofilment Pound Diameter (Pull Down Selection)

# 20lb. = 6lb.dia.
# 30lb. = 8lb.dia.
# 50lb. = 12lb.dia.
# 65lb. = 16lb.dia.
# 80lb. = 18lb.dia.

Eli miten noi vetolujuudet menee? Jerkkikelaan (curado200e7) tulee uusi PP.

Kiitoksia etukäteen.
LB:t milleiksi nopeasti ulkomuistista:
20lb=0,23mm
30lb=0,28mm
50lb=0,36mm
65lb=0,41 (tai 0,43mm)
80lb=niin paksua, ettei tarvitse muistaa eikä ostaa.

Paksuudet muutettu samoiksi mitä suomessa myydään nimellispaksuuksina.
"Puuttuvan taidon korvaa rautainen itseluottamus"
albaanisissi
Foorumin kovin seinäkakka
Viestit: 275
Liittynyt: 08:47:23 13.08.2009

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja albaanisissi »

vallan käytän firelinea tai spiderwirea, tutun kautta saa viä firelinea kympin rulla :P keväällä ostin halpahallista kevyempään mökkivirveliin jotain rapalan vihreetä punottua ku ei maksanu ku 6,90e, 0,20 muistaakseni ja toistakymmentä kiloo piti kestää pitkälle vetoo. ihan uskomatonta paskaa, ekalla reissulla meni 4 uistinta mettään siiman takia, mm 8gr lippa joka oli jo laskeutumas ku kesken heiton napsahti sanka kii haspelista ni siimat poikki :S suoraa vetoo ei metrin pätkä lankkuun solmittuna kestäny 3 sokeripakettia....
JouniKuha
Viestit: 130
Liittynyt: 20:49:45 25.03.2009
Paikkakunta: Priestcape

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja JouniKuha »

Taannoin abo kyseli kokemuksia TUF:n DURACAST:sta,no tässä muutama:

-Siimasta luvattu ULTRA ROUND TRI-AXIAL construction on kyllä todella kaukaa
haettu,siima on mielestäni litteää(verraten esim. FIREEN,STEALTHIIN tai vaikkapa
SUFIX:n HYDRO FINE:n).

-luvattu "paras koskaan valmistettu supersiiman kulutuskestävyys" on aivan
hanurista, siima rispaantuu jopa kynsien välissä vetämällä,
puhumattakaan pohjassa olevista kivistä jne.

-Todella löyhä punos,johon mono tapsin liittäminen tuo harmaita hiuksia
niin veri- kuin unisolmulla.
(käytössä 0,36-,45monoa GAMMASTA- STRENIIN.)

-siiman huima paksuus vaihtelu/erot muihin punottuihin verraten
(edelleen firet,sufixit,spiderit), käytössä oli 0,076 2,7kg ja
0,127mm 4,54kg TUF:fit,tuo 0,076 tuffi oli lähemmin tutkittuna ja
hypisteltynä paksumpaa kuin 0,15 fire,ihmekkös tuo, kun
on löyhä punos.

:ot: kuinka paljon muuten siima saa poiketa ilmoitetusta paksuudestaan???

-Käyttökokemukset perustuvat kesän mittaan tehtyihin
kuhan jigaus reissuihin,toimisiko siima sitten hauen tai ahvenen
kalastuksessa, jaa-a,no ainakaan hankauskestävyys ei vakuuta
hauen kalastuksessa,ahvenelle(alle 300gr) jos sillekään, roskattomiin ja
kivettömiin vesistöihin tasapohjalle(missä harvoin kalat on).


-YHTEENVETONA sanoisin että DURACASTIIN en koske pitkällä tikullakaan,
senverran epämiellyttävä tuttavuus oli,enkä kyllä suosittele muillekaan.
Viimeksi muokannut JouniKuha, 18:01:10 18.08.2009. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mary-Ann is dead
Reborn through hate...
MKK
Viestit: 4
Liittynyt: 08:59:50 01.07.2008
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja MKK »

JouniKuha kirjoitti:-YHTEENVETONA sanoisin että DURACASTIIN en koske pitkällä tikullakaan,
senverran epämiellyttävä tuttavuus oli,enkä kyllä suosittele muillekaan.
Itsekin erehdyin tuota siimaa 0.12 paksuudessa ostamaan kun oli halvempaa muihin siimoihin verrattuna. Ensituntuma siimasta oli ihan kelvollinen, vaikka löyhältä punos hieman tuntuikin. Heitettäessä siima käyttäytyy ihan hyvin, eikä sotkuja juuri tule. Mutta hankauskestävyys. Se on aivan perseestä! Jigiteltäessä täytyy vähintään tunnin välein 2-3 metrin pätkä päästä ottaa pois. Siima tuntuu selvästi rispaantuvan jopa sangan kohdalta, josta siiman etusormella heitettäessä ottaa kiinni. Joten kannattaa TUF:n Duracastit jättää kauppojen hyllyille.
Avatar
jukkar
Jolly Roger
Viestit: 354
Liittynyt: 15:26:06 27.04.2005
Paikkakunta: Kuopio

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja jukkar »

Itse sorruin kokeileen tuota p-lineä http://www.rialinna.fi/index.jsp?pid=77&productid=2182 myyjän ylipuhumana. Paksuus 0.32 kestänyt ittestään laukeilevan liipasimen aiheuttamia "mielenkiintoisia" tilanteita bassihyrrässä jerkkien kanssa käsittämättömän hyvin ja muutenkin värit pysynyt mielestäni paremmin kuin PP:ssä. Värinä keltainen

-jukka
"Tunnetko yltäkylläisyyttä vahvan aterian jälkeen?
Pimeneekö silmissäsi, kun nukut?
Silloin sinussa on hyvin vakava Heicunceicun-tauti."
- Hessu Hopo
Avatar
tkj
Viestit: 1262
Liittynyt: 20:48:08 29.04.2009
Paikkakunta: Varkaus

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja tkj »

Monoo tulee vielä käytettyä eli stroft, berkley ja sufix. Oikeestaan kaikki menee kuhan on purkkarin ja rautalangan välimaastosta.
Hiltune
Viestit: 160
Liittynyt: 10:30:16 17.05.2009
Paikkakunta: Helsinki

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Hiltune »

Ite pitäydyn kuiduissa, Fireä haspelissa ja hyrrissä PP:t.. Molemmat ollu hyviä, tosin viime aikoina uudetkin firelinet ovat alkaneet katkeilla kuin itestään. Varsinkin 0.25mm paksuudessa on mun mielestä paljonkin pakettikohtasia vaihteluja. Yhen kauden vedin vaihtamatta kertaakaan, nyt ollut muutaman viikon uudet narut puolalla ja katkeilee tosi helpolla. Muista kuiduista ei ole kokemuksia, pikkuhiljaa vois miettiä uuden merkin kokeilemista.
RÅTTA
Viestit: 1
Liittynyt: 12:16:44 24.08.2009

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja RÅTTA »

Itsellä lähtee kuitusiimat romukoppaan, taas viehemenetyksiä kuitusiiman katkeemisen takia. Niin ja siimahan oli siis powerpro 0.31. Kesken heiton kun kahva nappaa kiinni niin ei voi kun katseella seurata kun vaappu katoo mutkasta tietä näkymättömiin. Lukemattomia erilaisia on tullu kokeiltua mut lopputulos on aina sama. Onko muilla ollu samanlaisia ongelmia?
Hiltune
Viestit: 160
Liittynyt: 10:30:16 17.05.2009
Paikkakunta: Helsinki

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Hiltune »

Mä ajattelin itseasias kokeilla koskipuuhissa jotain monoo pitkästä aikaa, osaiskohan joku suositella jotain laatukamaa jos sellasta on olemassakaan? Kuiduissa käytän 0.12-0.17mm, millasia monopaksuuksia pitäis olla että vastaavat vetolujuudet löytyis... kenties 0.50?
Hiltune
Viestit: 160
Liittynyt: 10:30:16 17.05.2009
Paikkakunta: Helsinki

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Hiltune »

Oli tänään kirrehommissa yllättävän monta karkuutusta ja vakio rantahengarit vannoivat syyksi kuitusiiman.. Kuulemma seuraavalla kerralla kaikki tulee ylös kun on 0.28 monot puolalla mulko
Avatar
ma^ko
Überbesserwisser
Viestit: 4622
Liittynyt: 19:25:25 21.04.2005
Paikkakunta: Tsadin Maalaiskunta, Härmäland.
Viesti:

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja ma^ko »

Kauden kokeiluja sankakelassa... Stealth code red ja Firen crystali, kumpikin vaikuttaa aivan asialliselta.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, ihminen voi korjata. ><(((((°> <°)))))><
pemisu
Viestit: 26
Liittynyt: 19:19:45 15.12.2007

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja pemisu »

Fysiikkaa nams :shock:

Tohon tarvii tasan kahta kaavaa.. :lol:

F=ma

ja

a = (V-V0)/t

Missä m= uistimen massa grammoina
V= nopeus ennen jarrutusta/kiihdytystä
V0= nopeus jarrutuksen/kiihdytyksen jälkeen
t = jarrutus/kiihdytysaika..

Siitä vaan lukuja arvioimaan.. Joskus laskettiin hauelle monta kymmenta G:tä iskukiihdytyksen aikana..

Ja tarkennukseski G tarkoittaa että kuinka monta kertaa maan putoamiskiihtyvyyden verran esine saa kiihtyvyttä esim 2 G = 2* 9,81 m/s^2

Eli jos 50 kg painoinen mies saa kiihtyvyydekseen/hidastuvuudekseen 2 G aiheuttaa hän 100 kg:n painon tunteen siihen mihi ikinä sitten pysähtyykin.. Esim kun formulakuski jarruttaa painaa hän vöitään tuolla 100kg:n painolla..

Sori off topic mut oli ihan pakko :bigboss:

Ja luulisin että kuitusiimalla toi pysähtymisaika on joitain sekunnin sadasosia..nkerta heitossa vapa yleensä on heiton suuntaan ja kaikki jousto mitä tulee niin tulee siimasta..

Paino on voimaa ja painovoima ylivoimaa
Hagge
Viestit: 175
Liittynyt: 13:22:24 21.03.2009
Paikkakunta: Kouvola

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Hagge »

Mulla on ollut käytössä Spiderwire ultrakastiketta sekä stealhia. Isoja eroja en ole siimoissa todennut... mutta nyt asiaan.

Honkkarissa näyttäisi olevan halvalla Spiderwire ez praid siimaa. Kellään kokemuksia ko. siimasta? eikö kuggaan osaa
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Siimauutuudet ja omat suosikkinarut

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Ihan sama mitä se on, kuhan se ei oo kuitua.

Viha kuitua kohtaan jatkukoon :twisted:
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Vastaa Viestiin