Sää-/ympäristö-/kalauutinen

[vlasek]

Hauskasti se maakotka evoluution nopeassa kierrossa muuttui sudeksi. Alta vuorokausi meni.
Ihminen typeryydessään pitää reviirinään niitä oman tonttinsa kulmatolppia. Yli lentävät linnut ammutaan niiden vaarallisuuden takia ja eläimet lahdataan kun näköpiiriin osuu. Vaarallisuuteen perustuen.
Sudet , karhut, ilvekset ja muut petoeläimiksi luokiteltavat ovat asunet muutamaa poikkeusta lukuunottamatta metsissä joihin ihminen laskee koiransa. Siis ympäristöön johon koira ei luonnollisena kuulu. Sitten vauhkotaan jos ihan luonnollinen petoeläin pistelee koirat kylmäksi mulko
Toki petoeläinkantoja on hyvä pitää kurissa mutta taasen sai lukea lehdestä (TS) että jaggen mainitsemat sudet ovat vähentyneet huomattavasti.

Ihmisiä on liikaa, mistä aloitetaan vähentäminen? Suurpetoalueiltako?

Jaru tällä meilläpäin ovat sudet hakeneet viimeeksi kuluneen vuoden aikana viisi koiraa pihoista. Tottahan se on että metässä nuokin talot ovat ja siten suven asuinalueella. Yhdyn mielipiteeseesi, että metässä ei passaisi koiria pitää, ei varmaan asuakkaan. Mutta kun jotkut tosi tyhmät luonnosta vieraantuneet ihmiset eivät vaan halua asua kaupungeissa, vaan hinkuvat asumaan korpeen. On ne ihmeellisiä. Parempi se on ihmisen betoniviidakossa asua. Jotkut oudot ihmiset vielä ajelee viikonloppuisin pois sieltä mökeilleen. Tuokin pitäisi kieltää...

No eiköhän se ihminen oo vieraantunu luonnosta jo aikaa sitte asu se malmilla tai skutsissa. Ehkä ois parempi puhua vieraantuneisuudesta betoniviidakkoon. Ja onhan se varmaan totta, että ne pahimmat huutelijat ja suojelijat asuu kaupungeissa. Mutta eikö se nyt oo ihan luonnollista, että on helpompi huudella sieltä missä Pentti Linkolan näkökulmasta yksi pahimmista tuhoista oo tapahtunu? Eli ihmiselämän/biomassan tieltä on raivattu kaikki muu elämä.

[tmu]

Täällä betoniviidakossa me luonnosta vieraantuneet koskaan metsässä käymättömät ihmiset olemme oppineet, että autojen ampumisen sijaan pidämme koirat lieassa. Muuten saattavat kuolla, kuten monille onnettomille koirille vuosittain käy.

Oma koira on kuin perheenjäsen, sen tiedän, ja kerran olen muutaman yön valvonut oman koiran vierellä kun se joutui isomman lajitoverinsa raatelemaksi.

Mutta sitä suuremmalla syyllä, jos tietää asuvansa susialueella on kyllä peiliinkatsomisen paikka jos susi vie koiran pihasta tai metsälenkillä. Emmehän me päästä lapsiammekaan leikkimään moottoritien varrelle. Täältä betoniviidakosta käsin voin sanoa, että sopeutuminen on ainoa keino elää tasapainossa ympäristönsä kanssa, oli ympäristö sitten metsä tai kaupunki.

Suurpetojen salakaadot lienee ollut maan tapa jo pitkään, mutta onneksi siitä on alettu puhumaan. Minua hämmästyttää tässä kaikista eniten se, että ne jotka väittävät eniten luonnosta ymmärtävänsä, ovat usein kaikkein kiivaimmin puhumassa tappamisen puolesta. En tiedä ihan tarkkaan, missä menee raja, mutta itse näkisin sen metsän myös eläinten asuinpaikkana. Jos rakentaa pihapiirinsä metsään, joutuu mielestäni myös hyväksymään sen että on metsässä ja sopeutumaan siihen.

[JaRu]

Ja kyllä tuollainen koira kuin koira pysyy pihassa kun vetää riittävän korkean aidan ympärille.
Narun päässä oleva koira on sudelle kuitenkin helppo makupala kun ei pääse edes karkuun.
Metsän keskellä on asuttava ja eleltävä sillä edellytyksellä että petoeläimet voi tulla lähellekin ja viedä koirat pihasta.
Verrokkina ihmisistä on lapsien tarha-alueet jotka aidattu ettei lapset karkaa autojen alle.

On se ihmeellistä ettei tänä päivänä ihmiset ymmärrä ettei täällä olla yksin.
Vieraantuminen luonnosta on sitä että kaikki jotka uhmaa omaa omaisuutta on tapettava mulko

Jagge
Tilastot ovat edelleenkin ihan virallisia joita voi verrata edellisvuoden vastaaviin joten perustunee samoihin havainnointi tapoihin kuin aiemminkin.
Mikään tilasto ei ole vettäpitävä koska elikoilla on jalat ja havainnot voivat mennä ristiin.

[mpk]

Petovihaa en halua lietsoa. Suurpetojen luvaton tappaminen on mielestäni aina tuomittavaa. Susi taitaa olla ainut suurpedoistamme, jota ei saa tappaa oikein edes poikkeustapauksissa (pl poronhoitoalue).

Noista koirakuolemista... Kyseiset sudet oppivat viimetalvena, kun oli paljon lunta hakemaan ravinnon ihmisten pihapiiristä, mikä oli ymmärrettävää. Nälkähän niillä oli. Mutta jatkoivat toimintaa myös sulan aikaan. Häiritä niitä ei saa, ei edes hätyytellä. Tuo oli mielestäni väärin. Muista suurpedoista Suomessa on harvemmin haittaa. Lammas ja poro taitaa olla elinkeinoina suurpedoille herkimmät.

Milloin suurpeto on sitten liian lähellä? Jos karhu syö omenoita puutarhassa, kaupungin lähiössä, pitääkö se tappaa? Vai otetaanko tietoinen riski, että se voi syödä muutakin, kuin kasvisruokaa.

Onneksi minun ei tarvitse päätöksiä tehdä ja samalla kantaa vastuuta, sen tekee virkavalta.

Ja tmu:lle, isompi koira puri sinun koiraasi. Oliko koirat vapaana vai narun päässä. Eli estitkö koiria toteuttamasta normaalia laumakäyttäytymistä? Kuullostaa raadolliselta mutta, elämä on.

[vlasek]

Petovihaa en halua lietsoa. Suurpetojen luvaton tappaminen on mielestäni aina tuomittavaa. Susi taitaa olla ainut suurpedoistamme, jota ei saa tappaa oikein edes poikkeustapauksissa (pl poronhoitoalue).

Noista koirakuolemista... Kyseiset sudet oppivat viimetalvena, kun oli paljon lunta hakemaan ravinnon ihmisten pihapiiristä, mikä oli ymmärrettävää. Nälkähän niillä oli. Mutta jatkoivat toimintaa myös sulan aikaan. Häiritä niitä ei saa, ei edes hätyytellä. Tuo oli mielestäni väärin. Muista suurpedoista Suomessa on harvemmin haittaa. Lammas ja poro taitaa olla elinkeinoina suurpedoille herkimmät.

Milloin suurpeto on sitten liian lähellä? Jos karhu syö omenoita puutarhassa, kaupungin lähiössä, pitääkö se tappaa? Vai otetaanko tietoinen riski, että se voi syödä muutakin, kuin kasvisruokaa.

Onneksi minun ei tarvitse päätöksiä tehdä ja samalla kantaa vastuuta, sen tekee virkavalta.

Ja tmu:lle, isompi koira puri sinun koiraasi. Oliko koirat vapaana vai narun päässä. Eli estitkö koiria toteuttamasta normaalia laumakäyttäytymistä? Kuullostaa raadolliselta mutta, elämä on.

Eikös ne ainakin jossain päin maailmaa nukuta nuita elikota ja siirrä pois paikkaan missä ne saa olla rauhassa, mutta Suomessa nuo taidetaan pääsääntösesti päästää pois päiviltä?

Näkispä joskus suden pihapiirissä vaan ei taida olla täällä etelämpänä kovin todennäköistä.

[jagge86]

Näkispä joskus suden pihapiirissä vaan ei taida olla täällä etelämpänä kovin todennäköistä.

Ei muuta kun mettään sieltä betoni viidakosta, siellä niitä on vaikka huru mykke.

JaRu mihinkäs virallisiin tilastoihin perustat susien vähenemisen?
Eri tahojen ARVIOISSA on aivan järjettömiä eroja.
Toiset valehtelee susien määrän vähän alakanttiin ja toiset PALJON alakanttiin.
Ituhippien mukaan susikanta pienenee joka vuosi vähintään puolella, eikö ne alkaisi jo aika vähissä olla jos tuo pitäisi paikkansa...

[vlasek]

Näkispä joskus suden pihapiirissä vaan ei taida olla täällä etelämpänä kovin todennäköistä.

Ei muuta kun mettään sieltä betoni viidakosta, siellä niitä on vaikka huru mykke.

JaRu mihinkäs virallisiin tilastoihin perustat susien vähenemisen?
Eri tahojen ARVIOISSA on aivan järjettömiä eroja.
Toiset valehtelee susien määrän vähän alakanttiin ja toiset PALJON alakanttiin.
Ituhippien mukaan susikanta pienenee joka vuosi vähintään puolella, eikö ne alkaisi jo aika vähissä olla jos tuo pitäisi paikkansa...

Niihän se susikanta tilastojen mukaan onki. Eikä laumakkaan kaiketi kauheen massiivisia oo. Etelässä pyärii jotain satunnaisia yksilöitä.

http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/s ... /susi.html

Mielestäni tuo on hälyyttävän vähän. Eihän nuo tilastot mitään pillun varmoja ole, mutta eiköhän ne suuntaa anna. Tuo uhanalaisten lajien kaataminen se vasta luonnosta erkaantumisesta kielii. Veikkaan, notta alkukansoilla oli jonninverran ympäristöä ja siellä kirmaavia eläimiä kohtaan kunnioitusta.

[jagge86]

Susi ei TODELLAKAAN ole uhanalainen.
Niitä on miljoonan elukan reservi tuossa rajan takana tänne tulossa jos meinaa täällä vähiin käydä.

Ja tuo 150 sutta on täyttä bulshittiä. Vertaa metsästäjien havaintoja tuohon rktl:n määrään niin ei mitään yhdenmukaisuutta.
Pirkanmaalla ainakin oli 20 elukan lauma viime talvena.

[vlasek]

Hmmm....

http://mmm.multiedition.fi/sarvi/sarvet ... muutto.php

"Susia muuttaa Venäjältä Suomeen yhä vähemmän"

Kait se on luotettava ympäristöaktiivi/kenttätirehtööri jagge86:n sanaan enempi, ku tutkijoiden.

[jagge86]

Hyvä jos muuttaa vähemmän mutta ei ne sieltä LOPU.
Eli ei se todellakaan ole uhanalainen laji.

[mpk]

Venäjän susikannasta on useita eri arvioita, mutta kyllä niiden määrä alle 100.000 jää. todellinen määrä varmaan joku 50.000 kpl. Susilauman normaalikoko on alle kymmenen, eli tuo parinkymmenen suden lauma on täyttä puppua. Muistaakseni olen lukenut jostain että suurin koskaan havaittu lauma olisi Kanadasta ja senkin koko olisi ollu jossain kolmenkymmenen paikkeilla. Suden laumakäyttäytymisen kannalta suuri lauma ei ole edullinen lajin säilymisen kannalta ja siksi laumat ovat pieniä (ravinto alueella ja alfa-pariin pohjeutuva hierarkia)

Suomen susikannasta on peistä väännetty aina ja aina tullaan vääntämään. Rktl ilmoittaa minimikannan eli pienimmän olevan laskennallisen kannan. Ko luku ei siis kerro kantaa vaan mitä se minimissään on.

[abboreman]

Susi ei TODELLAKAAN ole uhanalainen.
Niitä on miljoonan elukan reservi tuossa rajan takana tänne tulossa jos meinaa täällä vähiin käydä.

Ja tuo 150 sutta on täyttä bulshittiä. Vertaa metsästäjien havaintoja tuohon rktl:n määrään niin ei mitään yhdenmukaisuutta.
Pirkanmaalla ainakin oli 20 elukan lauma viime talvena.

Kyllä ne siellä Venäjällä mahtuu olemaan, vilkaises joskus karttapalloa..
Jos niitä tänne olisi tulossa, niin kyllä ne tulisi. Vai onks ne odottamassa viisumiin leimaa Niiralassa
Tiesitkö et norsut tappavat jopa 300 ihmistä vuosttain Intiassa? Pitäisköhän lähteä lahtausreissulle kevättalvella? Jumaliste mieti ny! Siellä 300 IHMISTÄ kuolee ronsun jalkoihin vuosittain ja silti me suojellaan niitä. Käsittämätön maailma...eiks ois aika tehdä jotain?
Suomessa koiratkin ovat tappaneet ihmisiä 2000-luvulla ja muita vaarallisia eläimiä on hevoset ja siat esimerkiksi. Nyt ei siis pidä ajatella ollenkaan kärmeksiä tai hämyhäkkejä.
Maailmalla kuolee myöskin satoja ihmisiä kissapetojen takia..

Kyllä se niin on et suden vahingot on mitättömän pienet. Jos Suomessa koiratkin tappavat ihmisiä "tasaiseen tahtiin", niin jossain on vika jos susia vihataan enemmän. Tai niin, kyllähän se syy on tiedossa. Jo pienestä pitäen meille on kerrottu tarinoita isosta pahasta sudesta. Sama fiktiivinen pelottelu sai aikaan ihmisten vihan haita kohtaan. Hai tappaa max.30 ihmistä/v(korkein arvio) ja yleensä vuoden aikana hain aiheuttamat kuolemantapaukset on laskettavissa yhdellä kädellä. Silti tätä pelätään kuin mitäkin petoa. Jos miljoonat(miljardit?) ihmiset uivat hain vesissä ja muutama kuolee, niin onko se vaarallinen peto?

[jagge86]

Tiesitkö et norsut tappavat jopa 300 ihmistä vuosttain Intiassa? Pitäisköhän lähteä lahtausreissulle kevättalvella? Jumaliste mieti ny! Siellä 300 IHMISTÄ kuolee ronsun jalkoihin vuosittain ja silti me suojellaan niitä. Käsittämätön maailma...eiks ois aika tehdä jotain?
Suomessa koiratkin ovat tappaneet ihmisiä 2000-luvulla ja muita vaarallisia eläimiä on hevoset ja siat esimerkiksi. Nyt ei siis pidä ajatella ollenkaan kärmeksiä tai hämyhäkkejä.
Maailmalla kuolee myöskin satoja ihmisiä kissapetojen takia..

En ole tietääkseni norsuja suojellut? Suojelkaa te jotka haluatte.
Minun puolesta voitte lähteä norsu jahtiin jos siltä tuntuu. Itse menisin mielelläni jos olisi rahaa.
Eikä muutenkaan paljon paina, huolehtikoot siellä afrikassa omista asioistaan.

Ja jos koira käy ihmisen kimppuun se lopetetaan, mutta kun susi tekee pahojaan niin helsigin päättäjät halaa ja pussaa sitä.
Sama kohtelu susille kuin muillekkin häirikkö eläimille ja lyijyä kylkeen.

[abboreman]

Älä ny kehtaa, vai ei muka häirikkötapauksia lahdata Ny valehtelet ja tiedät sen itsekin.

[JaRu]

Susi ei varmaan ole yhtään ihmistä tappanut 1900- tai 2000-luvulla?
Koirat on.
Kumpi olikaan vaarallisempi?
Toiseen vaihtoehtoon ihminen vaikuttaa kouluttamalla ja toinen on 100% luonnossa vaistojen varassa. Silti koulutetut ja vaikutetut tappavat ihmisiä ja luonnossa olevat jättävät rauhaan.
Se että susi vie pihasta lieassa olevan koiran on omistajan hölmöyttä. Kun ottais lapselta tikkarin.
Ei se ole suden vika jos paisti lyödään narun jatkoksi mulko

[abboreman]

Suomi saa tappaa häirikkösudet Euroopan Unionin Komission luvalla ja tämä on fakta.

Tässä pari väitettä kumoamaan sinun väitteesi ettei susille tehdä mitään häirikkötapauksissa.
Vastaväitteesi on?
Laitila 2009
Kruunupyy 2010
Ilomantsi 2009
Lappeenranta 2010

[abboreman]

Susi ei varmaan ole yhtään ihmistä tappanut 1900- tai 2000-luvulla?
Koirat on.
Kumpi olikaan vaarallisempi?
Toiseen vaihtoehtoon ihminen vaikuttaa kouluttamalla ja toinen on 100% luonnossa vaistojen varassa. Silti koulutetut ja vaikutetut tappavat ihmisiä ja luonnossa olevat jättävät rauhaan.
Se että susi vie pihasta lieassa olevan koiran on omistajan hölmöyttä. Kun ottais lapselta tikkarin.
Ei se ole suden vika jos paisti lyödään narun jatkoksi mulko

No ei taida tilastoitua faktaa olla, mutta Kainuussa asunut isoäitini kyllä kertoi kuinka heidän kylällä sotien jälkeen perhe menetti pienen lapsensa ja sen vaatteita yms löytyi lopulta läheisestä metsästä. Silloin puhuivat suden tekosiksi.
Oliko totta, en tiedä. Jokatapauksessa sieltä lapsi katosi pihasta ja löytyi metsästä tähteitä.
Nyt pilasin koko susisuojeluni kertomalla tällaisen tarinan

[vlasek]

Ihminen on tyhmä otus ja joissaki tää ominaisuus paistaa aika vahvalti läpitte. Missä persiissä jagge 86 oikein asustelet. Kyllä se nyt taitaa olla salakaato yks syy tuohon, miks sudella ei meidän rajojen sisäpuolella mee kauheen hyvin. No elintilakin toki vähenee jatkuvasti......

Jos susia jätettäs enempi henkiin, ni veikkaan, että tuolla vois olla hirivikolareihin vähentävä vaikutus. Ainiin. No mitäs nää hiriviporukat sitte kaatas...No mites ilves. Niijoo niitäkään ei oo enää hirveesti......

[abboreman]

Ja ne miljoonat ryssän sudet on tosiaan siellä Niiralassa tulossa, koska laskennoissa niitä ei ole havaittu:
"Venäjällä on Euroopan suurin susikanta, jopa 30 000 yksilöä." wiki

[jagge86]

Suomi saa tappaa häirikkösudet Euroopan Unionin Komission luvalla ja tämä on fakta.

Tässä pari väitettä kumoamaan sinun väitteesi ettei susille tehdä mitään häirikkötapauksissa.
Vastaväitteesi on?
Laitila 2009
Kruunupyy 2010
Ilomantsi 2009
Lappeenranta 2010

Oikein neljä tapausta löysit? Entäs kun viime vuonna Pirkanmaalla susi lauma haki koiria pihoista, tuliko tappolupaa? Ei tainnut tulla...
Susi pitäisi saada ampua aina kun se tulee lähelle asutusta, sillä ne oppisivat pysymään siellä korvessa.
Oliko se nyt toissa kesänä kun susi oli ärhennellyt sille moto kuskille, hyvä esimerkki siitä kuinka susien arkuus vähenee kun niitä ei lyijyllä kouluteta.

No mites ilves. Niijoo niitäkään ei oo enää hirveesti......

Juu ilvekset ja sudet taitaa kuolla sukupuuttoon suomesta ehkä jo tämän vuoden puolella...
Ei metsästäjiä kiinnosta enään ilmoittaa suurpeto havainnoistaan koska niillä ei ole mitään vaikutusta kaatolupiin, ja kun havaintojen määrä pienenee niin tutkijat laskevat kannan pienentyneen ja sitten syytetään että ainoa mahdollinen syy tähän on salametsästys.
Ja montakohan varmistettua salakaatoa suomessa on vuoden aikana? 5?

[catch_a_fish]

Bensaa liekkeihin! Sudentappaja selvisi ehdollisella, mutta eihän meillä ympäristörikoksista kunnolla rangaistakaan.

Onneksi EU auttaa.

[jagge86]

Susikanta on siis tippunut vuodessa noin 50 yksilöllä, eli susia on salakaadettu vaikkapa 70kpl kun ottaa huomioon venäjältä tulevan muuton ja luontaisen lisääntymisen.

Missä ne Loput 69 tuomiota susien salakaadosta on?

Millä perusteilla metsästäjiä voidaan syyllistää tuollaisista kauheista rikoksista ilman mitään näyttöjä?

Millainen äläkkä siitä tulisi jos lehdissä yleistettäisiin kovaan äänen esim. että kaikki maahanmuuttajat ovat raiskaajia?
Jos syylistät metsästäjiä/aseenomistajia niin tiedotus välineissä saat puhua ihan mitä tahansa paskaa ilman mitään seuraamuksia.

[abboreman]

Suomi saa tappaa häirikkösudet Euroopan Unionin Komission luvalla ja tämä on fakta.

Tässä pari väitettä kumoamaan sinun väitteesi ettei susille tehdä mitään häirikkötapauksissa.
Vastaväitteesi on?
Laitila 2009
Kruunupyy 2010
Ilomantsi 2009
Lappeenranta 2010

Oikein neljä tapausta löysit? Entäs kun viime vuonna Pirkanmaalla susi lauma haki koiria pihoista, tuliko tappolupaa? Ei tainnut tulla...
Susi pitäisi saada ampua aina kun se tulee lähelle asutusta, sillä ne oppisivat pysymään siellä korvessa.
Oliko se nyt toissa kesänä kun susi oli ärhennellyt sille moto kuskille, hyvä esimerkki siitä kuinka susien arkuus vähenee kun niitä ei lyijyllä kouluteta.

No mites ilves. Niijoo niitäkään ei oo enää hirveesti......

Juu ilvekset ja sudet taitaa kuolla sukupuuttoon suomesta ehkä jo tämän vuoden puolella...
Ei metsästäjiä kiinnosta enään ilmoittaa suurpeto havainnoistaan koska niillä ei ole mitään vaikutusta kaatolupiin, ja kun havaintojen määrä pienenee niin tutkijat laskevat kannan pienentyneen ja sitten syytetään että ainoa mahdollinen syy tähän on salametsästys.
Ja montakohan varmistettua salakaatoa suomessa on vuoden aikana? 5?

Joo en enempää nähnyt tarpeelliseksi käyttää aikaani todistaakseni sinun puhuvan paskaa suu vaahdoten.

EDIT: Lisäyksiä. Sinä vaahtoat Pirkanmaan sudesta, jolle ei tehty mitään. Yksi, alueella pyöri villikoirien lauma, joka aiheutti ongelmia. Aluksi syytettiin sutta, mutta tarkemmin tutkittua alettiin epäillä alueella liikkunutta noin 10 villikoiran laumaa.
2. Onko lukutaidossasi vikaa? Joka kerta kun on tapahtunut jotain eläimille/ihmisille, niin aina asia selvitetään. Jos on lampaita nurin, aivan varmasti on heti aamusta metsästysporukka paikalla selvittämässä jälkiä jne.

lähdelinkki

Metsäkonekuski tapaus 2009 ei ole millään lailla varmistettu. Edes asianomainen ei osannut sanoa kuin et isokokoinen eläin hyökkäsi. Hän ei missään ole voinut sanoa sen varmuudella olleen susi. Hyökkääjästä ei koskaan saatu mitään vihjeitä jälkikäteen ja kun vammat kohdistuivat käteen, voinee arvata tekijän olleen ennemmin koira/villikoira kuin susi.
Suden purukalusto tekisi järkyttävää jälkeä. Toisekseen se iskee kurkkuun heti kättelyssä jos vain mahdollista. Hirveen iskee takajalkoihin, mutta vain sen takia ettei yllä kurkkuun hyvin.
Tätäkin tapausta siis jäljestettiin ja olisi aivan varmasti lahdattu jos olisi havaittu susi alueelta. Älä ny jaksa väittää ettei näihin tapauksiin reagoida!

[Royal Trude]

uutiset, sää ja mää, tualla noin: http://www.kalamies.com/foorumi/viewtop ... 30&t=42139

[Kottarainen]

Susien, kuten muidenkin villieläinten elintilat ja muut elinmahdollisuudet vähenevät koko ajan etenkin Etelä-Suomessa. Luonto on julma, kuten elämä ylipäätään.
Jos susi tappaa koiran, en siitä sutta lähtisi tappamaan vaikka olisi oma rakas koirani.
Tietysti, kuten joku jo mainitsikin niin mihin vedetään raja?

Itse koen sillä Intiassa elävällä norsulla, Pirkanmaalla pellon pielessä asuvalla sudella sekä Kottaraisella olevan aivan yhtäläiset oikeudet olemassaololleen.
Toki tuo ei millään tavalla toteudu käytännössä, jos rehellisiä ollaan.
Mutta siksipä juuri, ihminen on tämän pallon suurin peto aivan joka elämänmuodolle mitä olla voi. Ehkä se olisi ihminen joka kaipaa pientä lyijykoulutusta kylkeensä? Ymmärtäisi paremmin oman paikkansa tämän kaiken keskellä.