KALAMIES.COM

Tilasin eräästä kotimaisesta venevarusteluliikkeestä navionicsin kartan ja huomasin etten sitä tarvitsekkaan. Soitin liikkeeseen ja sieltä kerrottiin paketin postitetun edellisenä päivänä, voivottelin tilannetta ja sovittiin että palautan paketin avaamattomana. Paketti kun saapui, laitoin sen samoin tein isompaan kuoreen ja postitin takaisin, kuoreen mukaan vielä pahoittelut ja tilinumero. Nyt viikon kuluttua kyselin rahojen palautusta, niin vastaus maililla oli, ettei kuluttajasuoja kata karttaaineistoja tekijänoikeudellisista syistä. Uusi oikea kartta on jo ostettu ja tuo turha karttakin lähetetty takaisin. Rahaa siitä on ilmeisesti turha odotella takaisin. Kyrpii moinen, vaikka mukana on omaa tyhmyyttäkin. Liekö muut painineet moisen onkelman kanssa? Niin ja siis kartta on SD- kortilla, eikä paperikartta, melkein parisataa menossa hukan teille.

Tsekkasitko tilausehdot?

Pyydä heitä nyt ainakin lähettämään kartta-aineisto takaisin ja
kerro että kehut heidän palveluitaan auliisti...

Veikkaisimpa että vedättää sua...

Vaikkakin tilausehdoissa voi olla pykälä jossa he eivät korvaa palautettuja
kartta-aineistoja, mutta ei ne tyhmiä kuitenkaan ole...

Kuluttajansuojalain 6. luvun 16 § mukaan tuollaisen digitaalisen aineiston palautusoikeus lakkaa vasta kun tuotepakkaus on avattu.
Lainaus lakitekstistä:
"Jollei toisin sovita, kuluttajalla ei ole 15 §:ssä säädettyä peruuttamisoikeutta, jos: ...
5) kuluttaja on avannut sinetöitynä toimitetun ääni- tai kuvatallenteen taikka tietokoneohjelman;"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038

Tuossa tapauksessa pitäisi riittää, että alkuperäinen pakkaus on avaamattomana lähetetty takaisin. Ilmoita kauppiaalle, että viet asian kuluttaja-asiamiehelle jos rahoja ei tule takaisin. Laita tuo lakilinkki viitteeksi.

...ellei tietokoneohjelmistoa olla tehty tilaustyönä tilaajalle...
sama käsittääkseni koskee modattua kartta-aineistoa mistaakseni.

Esim...jos on tehty vain tietylle alueelle oleva kartta

Jos et avannu pakettia niin firman nimi esiin.Paska haisee paljon kauemmas ku ruusu..

Juu, jos kyseessä on tilaustyö tai muuten kustomoitu tuote, niin sitten palautusoikeutta ei käytännössä ole. Silloin kannattaa ottaa tuote takaisin itselle ja myydä vaikka täällä myyntipalstalla tai huuto.netissä jollekin joka sitä tarvitsee. Luultavasti muutama kymmenen prosenttia tulee takkiin hinnassa, mutta kaikkia rahoja ei sentään menetä.

Juu kyllä tää on ihan navionicsin etelä suomen järvet, valmis paketti joka myydään. Katotaan nyt mihin johtaa, eikähän sieltä tänään vastata.

No kun ei sähköpostitse vastattu, niin soittelin eilen kyseiseen liikkeeseen. Luurin toisessa päässä sanottiin että nämä asiat kuuluu liikkeen omistajalle, eikä hänelle, hän jättää soittopyynnön, mutta etköhän saa rahasi takaisin. No äsken selasin sähköpostia ja sinne oli tullut tuommoinen vastaus, voisiko joku suomentaa mitä se mies sanoo.


Hei,

Myyjällä ei ollut tietoa tämänsisältöisestä keskustelusta. Etäkaupan
palautusoikeus koskee lähes kaikkia tuotteita mutta ei valitettavasti
tätä. Jos olette keskustelleet Itellan kanssa voitte tehdä reklamaation
heille. Tällä hetkellä meillä ei ole käytössä palautuskanavaa Itellan
kautta vaan ohjaamme palautukset muuta kautta.

Toki jos tuote on palautunut myymälään on se sieltä noudettavissa kuittia
vastaan.

Ystävällisin terveisin
Navimare asikaspalvelu / Janne




----Alkuperäinen viesti----

Päivämäärä: 27.06.2012 20:56
Vastaanottaja: <asiakaspalvelu@navimare.fi>
Aihe: Vs: Re: Palaute


Mutta teiltä sanottiin, että lähettää paketti avaamattomana takaisin
ja näin tein. En avannut koko kirjekuorta ja toimin kuten kerrottiin,
ei vaikuta kovin oikeudenmukaiselta. Miten nyt toimitaan?
----Alkuperäinen viesti----
Lähettäjä: asiakaspalvelu@navimare.fi
Päivämäärä: 26.06.2012 20:48

Aihe: Re: Palaute


Hei,

Ohjelmistopohjaiset kartat ovat Suomessa kuluttajansuojalain
palautusoikeuden ulkopuolella tekijänoikeudellisista syistä.

Ystävällisin terveisin
Navimare asikaspalvelu

Tämä palaute lähetettiin osoitteesta
http://www.navimare.fi/feedback.php

-------------------------------------------------

Moro, lähetin navionicsin kartan takaisin, onkohan rahojen palautus
edistynyt?
tilausnro:1825983

Puhelin käteen ja soitto liikkeeseen jos asia kerta kuuluu omistajalle niin vaadit saada puhua hänen kanssaan tai vähintään suora numero on saatava. Kerro mitä on tapahtunut jos omistaja ei ole tietoinen tästä kuviosta. Toivottavasti kaikki ratkeaa tällä. Jos ei niin muistat mainita kuluttajasuojelun sekä lupaat kehua liikeen palvelua julkisesti neissä. Kertaakaan et puhelimsessa nöyristele ja mitään et maksa palautuksista tai mistään mitä mahdollisesti ehdottavat. Jos nämä ei auta niin lopetat puhelun. Kerro tämän jälkee tilannetietoja palstalle. Jos nämä toimet ei auta niin sitten puhelua kuluttajansuojelu asiamieheen.

Sain myyjältä omistajan numeron ja omistajan viimein langan päähän. Omistaja pysyi kannassaan, verraten kyseistä karttaa kännykkään tilattavaan soittoääneen. Ilmaisin eriävän mielipiteeni ja asia jäi siihen, katsotaan nyt mitä kuluttajansuoja sanoo asiaan. Täytyy kyllä todeta etten kyseisen Navimaren kanssa jatkossa asioi, enkä kyllä kotimaisista puljuista enään muutenkaan harrastus vermeitä tilaa. Amerikkalaisten ja saksalaisten kanssa kaupanteon jälkeinen elämä on sujunut paljon kitkattomammin.

Tee firmasta rikosilmoitus, jos vaan poliisin kanssa löytyy sopiva nimike tuolle pelleilylle (petos tms.). Ensin kannattaa varmaan ottaa uusi soittokierros tuonne firmaan ja kertoa tuosta aikeesta, jotta voivat vielä muuttaa kantaansa. Itse en jaksaisi tuossa tilanteessa lähteä tuhlaamaan aikaa kuluttaja-asiamiehen kanssa.

Nyt kun sulla on kerran puljun pitäjän kanta asiaan, niin nyt on hyvä lähteä viemään asiaa eteenpäin kuluttaja-asiamiehelle ihan suoraan. Itse en enää moiseen putiikkiin soittaisi kertaakaan vaan hoitaisin asian loppuun viranomaisteitse, sillä heille tuo nyt kuuluu. Firman on turhan narista koko asiasta enää mitään, sillä heille on 'rauhanomainen' vaihtoehto kuitenkin tarjottu.

Kuluttajaneuvonnasta tuli yllättävän nopea yhteydenotto, kun illalla sinne kirjoittelin ja aamupäivällä puhelin pirisi. Siellä tulkinta oli selkeästi: kauppa on voitava purkaa. Myyjän kanssakin he olivat juttusilla, eikä hän osoita perääntymisen merkkejä, vetoaa nyt, ettei voi olla varma, olenko jotenkin kopioinut kartan, vaikka hyvin tietää pakkauksen ja koko postikuoren olleen ehjä. Aika ufo ukkeli. Jos homma ei etene, niin sitten kuulemma kuluttajariitalautakunnan käsiteltäväksi. Hekin ilmeisesti antavat vain suosituksia, eivätkä omaa mitään valtuuksia. Lakiahan tuo kaveri rikkoo, joten rikosilmoituksen tekeminen hieman kiinnostaa, toisaalta ei haluaisi poliisia vaivata, kun rahoja tuskin kuunaan takaisin saa.

Jokainen tekee tietysti tavallaan. Itse veisin asian vaikka piruuttani loppuun asti. Aluksi kuluttaja suojelun kautta ja lopuksi tekisin tutkintapyynnön poliisille. Jos asia etenisi vaikkapa petoksena ja päätyisi tuollaisena ratkaistuksi pitäisi sinun kyllä saada rahat takaisin mikäli myyjää ei todeta maksukyvyttömäksi, mikä lienee mahdotonta jos yritys on pystyssa. Rikosilmoitusta ei kannata tehdä sillä perättömästä rikosilmoituksesta voi koitua itselle hankaluuksia. No sama asiahan tämä vain eri termi. Jos homma muuttuu kovinkin hankalaksi niin muista hakea vahingonkorvaukset myös omasta ajastasi sekä puhelinkuluista.

Lisäksi kirjoittaisin ketjun kyseisestä liikkeestä ainakin muutamalle kalastusaiheiselle palstalle. (kalastus.com, vetouistelu.com) Otsikoksi liikkeen nimi ja alle tarina kuinka homma toimiin, mitään asioita vääristämättä.

Ilmoita sinne liikkeeseen, että seuraavaksi yhteyttä ottaa juristi ja käräjäoikeus, josta seuraa oikeudenkäyntikulut, jotka häviäjä maksaa. Eipä tollasta juttua taida alle 3.000 euron hoitaa kukaan juristi, joten joutunee kauppias ainakin katteita nostamaan.

Niin kauan ne pelaa kunnes näytät korttis.
Tällä hetkellä liikkeellä rahat...
Se on matti...

Kyllä se nyt vaan on niin, että kyseinen kartta on verrattavissa cd tai dvd levyyn. Ja mikäli tällaisen hyödykkeen eli tuotteen sinetti on ehjä on kuluttajalla etämyyntimenetelmällä tehdyssä kaupassa palautusoikeus. Ja vielä siten että se ei kuulu elinkeinonharjoittajalle vittuakaan miksi tuote palautetaan.

Epäilisin että kauppias kokoeilee kepillä jäätää, ja yrittää pitää rahat vaikka keissi on täysin selvä.

Palautusoikeuden voi evätä etämyynnissä vain jos siitä on erikseen ilmoitettu ennen kaupan tekoa lähetetyssä tilausvahvistuksessa. Ja silloinkin vain tietyin ehdoin, esim juurikin jos hyödyke on tilaustyötä, tai yksilöity jollain tapaa kuluttajan toiveiden mukaan(esim. kaiverrus korussa tms.), tai sellaisessa tapauksessa jossa tuotteen toimittaminen on esim verkon välityksellä ehditty aloittamaan ennen peruuttamisilmoitusta. Tässä tapauksessahan näin ei ole !

Yhteys vaan uudestaan kuluttajaneuvojaan joka sitten tarvittaessa avustaa valituksen teossa kuluttajariitalautakuntaan. Siellä käsittely on kuluttajalle maksutonta... Kuten sanoin, keissi on niin selvä, että tuskin menee edes lautakunnan täysistuntoon, ratkeaa varmasti jo jaostokäsittelyssä.

Nyt et anna perkisi PRKL ! Tuommoiset kauppiaat joutaisi saunan taakse muutenkin

Vedä loppuun asti vaan, tämän voitat ilman muuta.

Navimare saa jo tällä yrityksellään jäädä minun puolestani ikuiseen unhoon.

Juu, kyllä tämä keissi on sillä neuvojalla käsittelyssä jo tänään uudemman kerran, sitten katotaan uudemman kerran. On kyllä mukava, kun tuo kuluttajaneuvonta oli noin ripeä toimissaan, hatunnosto heille. Ja kyllä se sinne riitalautakuntaan saa mennä, vaikka tuommoinen suositus vähän heppoiselta kuulostaa

muupeli79 kirjoitti:Ja kyllä se sinne riitalautakuntaan saa mennä, vaikka tuommoinen suositus vähän heppoiselta kuulostaa

Noita Krillin ratkaisusuosituksia noudatetaan kyllä aika hyvin... n.85% tapauksissa.

Lisäksi ratkaisu on käypä todiste mikäli joudut viemään asian käräjille. Kuluttajariitalautakunta toimii usein Käräjäoikeuden asiantuntijana kuluttaja-asioissa.

Eli mikäli asia etenisi riitalautakuntaan asti, ja ratkaisusuositus olisi sinulle suotuisa, ja kauppias ei sitä noudattaisi, voit nostaa kanteen ja todisteena sinulla on tällöin Krillin ratkaisu. Ei ole montaa keissiä olemassa jossa tuomioistuin olisi muuttanut Kuluttajariitalautakunnan suositusta.

Tuomioistuin antaa vaan sen maksutuomion jolloin viimeistään saat rahasi takaisin. (edellyttäen että tuollaisella huuhaakauppiaalla jotain rahaa on)

Tossa on ploggi heidän toimitusehdoistaan, sanoisin niille että imekää pamppua...

Palautusoikeus

Verkkokaupassa (etäkauppa) tuotteilla on kuluttajansuojalain 6 luvun mukainen 14 päivän palautus- ja vaihto- oikeus tuotteen noutohetkestä alkaen. Tähän luetaan mukaan sekä arkipäivät että pyhäpäivät, mutta ei noutopäivää. Tuotteiden palautusoikeus koskee käyttämättömiä, avaamattomia ja myyntikelpoisia tuotteita, mutta ei esimerkiksi asennettuja ohjelmistotuotteita eikä asiakkaalle erikseen valmistettuja tuotteita. Ennen palautusta asiakkaan tulee sopia tuotekohtainen palautusmenettely esimerkiksi sähköpostilla. Palautusoikeus ei koske yritysten välisiä kauppoja.

Jokos olet muupeli saanut kaupan peruttua ? Vai joudutko sorvaamaan valituksen kuluttajariitalautakunnalle ?

Jos ny viikonlopun aikana sais lautakuntaan valituksen tehtyä, tulostimen eilen lainasin porukoilta. Koitettiin neuvojan kanssa vielä sopia. Sain neuvojan ja omistan väliset keskustelut s-postiin, ei sillä kyllä kulje ihan kaikilla.

pekkakoo kirjoitti:Navimare saa jo tällä yrityksellään jäädä minun puolestani ikuiseen unhoon.

Sama juttu täällä. Hyvä, että näistä kirjoitellaan!

Mielestäni myös selvä tapaus joten jatka muupeli loppuun asti, tsemppiä.

Hyvä kun toit julki, osaan vältellä moista putkaa. Moni tuntemani verkossa tuotteitaan kauppaava on kironnut tuota Suomen palautusoikeutta, sitä kuulemma osataan käyttää raakasti hyväksikin...