Pitäisikö isot (pilkki)ahvenet vapauttaa?

[Asalo]

Hyvää keskustelua täällä! isojen aapojen C&R kalastukseen liittyen. Aika vähän niissä isoissa ahvenissa on syömistä, yks vaurioitui ja jouduttiin ottamaan ruuaksi, tässä juttu siitä. http://www.teamlucioperca.fi/122285703/ ... -tapettuna

Talvella kannattaa pitää jotain paljua mukana johon se ahven mahtuu. Pistää sinne veteen ahven suojaan siksi aikaa, kun kaivaa punnitusvälineet esiin. Punnitus kannattaa tehdä pussissa esim. tavallisessa kaupan muovikassissa. Pakkasella täytyy olla tarkkana ilma altistuksen suhteen, ei pitkiä kuvauksia ja jos on paljon pakkasta ja tuulta ei ole suositeltavaa vapauttaa muuta, kuin suoraan avantoon.

Onko se sitten kannattavaa vapauttaa? Broidin kanssa vapauttamistamme yli kilosista ahvenista ollaan saatu 7 kpl varmuudella uudelleen. yksi kolmeen kertaan. Ekan kerran 19.10.2005 ja viimeisen kerran 13.10.2007, eli 2 vuotta väliä. Ekalla kerralla painoa oli 1230g ja pituus 43cm ja 2 vuoden päästä paino 1410g ja pituus 45cm ja tää tuli ekalla kerralla vetouistelemalla ja muilla kerroilla jigaamalla. Muutama tullut peräkkäisinä päivinä ja muutama vasta seuraavana vuonna ja loput siltä väliltä. pari niistä on mereltä, se kolmeen kertaan saatu oli yli 50km2 kokoiselta järveltä ja loput pienemmistä järvistä, mutta jokainen eri järvestä. Itse olemme uudelleen saaneet kaikista vapautamistamme yli kilosista lähelle 10%, eli selviytymis prosentti täytyy olla kova ja kertoo ehkä jotain niiden määrästäkin.

[Papu]

Eihän aktiivivälineillä pitäny olla mitään vaikutusta kalakantoihin, eikös ne ollu ne verkot... . Vakavasti puhuakseni musta kalamiehet parhaiten oppii "tavoille" ja isojen ja pientenkin kalojen vapauttamisen ilon omien kokemusten ja "virheiden" kautta. Kaikista terveintä ja parhaat fiilikset antavaa vapauttamista on se, kun on tappanu komeita kaloja kalastajanuransa aikana ja kotona peratessa tulee omasta takaa morkkis, että pitääkö nää upeet kalat aina välttämättä tappaa. Siitä sit kenties oppii pikkuhiljaa vapauttelemaan myös suuria kaloja ja ottamaan vaan parit ruokakalat. Eikä sillain, että tavotellaan kovasti isoja kaloja ja kerran kun sattuu vaikka nuorelle pilkkijänalulle kova syönti päälle ja kalaa otetaan paljon, niin täällä alkaa hirvee räksytys kun isot pojat sanoo että ne isot kalat olis pitäny vapauttaa. Siitä vasta huono mieli tuleekin. Myös intohimoiset cr kalastajat on tappanu kalastajauransa alkuaikana riittävästi kaloja.

[Lucky John]

Ai hittolainen,onpa ASalolla hienoja seurantatuloksia ahventen pyynti-merkintä-takaisinpyynnistä! Kyllähän sitä ollaan kaveriporukalla pohdittukin, että ahvenet eivät varmaan keskimäärin tee kovin kummoisia vaelluksia elinaikanaan vaan pysyttelevät hyvinkin suppealla aluella. Mutta silti on melkoisen yllättävää ja hienoa kuulla, että on mahdollista saada sama kala noinkin isolta järveltä useampaan kertaan ja/tai useana vuotena! Todella arvokasta tietoa ja kuten kirjoitit, puhuu vahvasti isojen kalojen vapauttamisen puolesta!


Sitten vaihteeksi hieman pilkkitarinaakin, sairaslomalla kuumeessa kotona kituvana kun on aikaa kirjoitella: kävin parina viime viikonloppuna Carassiuksen kanssa eräällä tutulla keskisuomalaisella järvellä. Tuolta aiempina vuosina niin tutuksi tulleelta järveltä on viime ja tänä talvena löytynyt uusi, pimeä puoli. Kalan penteleet eivät nimittäin tunnu olevankaan enää samoilla paikoilla, mistä niitä on useana vuonna menestyksekkäästi opittu ja totuttu narraamaan. Etenkin viime talvena muutama reissuni järvelle meni aivan totaalisen läskiksi, kun itsepintaisesti vaan aina laahustin niille vanhoille kyttäyspaikoille. Samoissa merkeissä mentiin tänä talvenakin pari ensimmäistä reissua, kunnes tehtiin pilkkikaverin kanssa päätös etsiä kaloja jostakin muualta. Ensimmäinen keikka näille ns. uusille alueille oli pitkään hiljainen, kunnes jostakin takaraivon hämärästä nurkasta putkahti päivänvaloon ajatus yrittää pilkkimistä matalasta. Ihan vaan piruuttaan ja leikillään, koska eihän sieltä matalasta mitään ruokakaloja voi saada.

Mutta niin vain kävi: hyvin läheltä kohtaa, josta aamulla oltiin jäälle menty, löytyikin luotaimesta hyvän näköinen kaari heti, kun pudotin anturin veteen. Koska tuossa oli matalamaa kuin missä olen aiemmin luotaimen kanssa pilkkinyt, en osannut tulkita kalan kokoa kaiusta. Tulkinta sai odottaa sen 10 sekuntia, kun sain pilkin veteen ja kalan jäälle. 390g raitapaita, jes! Pilkki takaisin veteen ja hetken päästä 470g ahven jäälle. Ja sitten vielä kolmas, vähän pienempi filekala. Sitten olikin jo valo niin vähissä (kello 15:30) ettei muuta enää noussut. Mutta aivan sama. Olo oli kuin voittajalla, kun tutultakin järveltä löytyi uusia aspekteja pilkkimiseeen! Seuraavalla reissulla viime perjantaina menimmekin sitten suoraan tuolla matalalle alueella, johon oli haljennut railo ja sen vuoksi oli ilmestynyt todella herkullisia laikkuja. No siitähän sitä sitten suolletaan kalaa, ajattelimme. Vaan toisin kävi, yllätysyllätys. Tuolta railolta saatiin kyllä pari noin 250-300g ruokakalaa mieheen, mutta siinä se. Puolilta päivin luovutimme railon pilkkimisen ja lähdimme rei'ittämään tasaisen valkoisena hohtavaa matalaa aluetta umpimähkään. Ja niin vain yhdestä reiästä nousi tasuria kohti onnettoman näköinen kaari, joka kuitenkin muuttuikin yllättävän painavaksi tasuriin otettuaan. Niin vain jäälle putkahti talven ennätysahven. Ei todellakaan mikään pulitoistakiloinen, mutta kauden komein joka tapauksessa. Se nousi tasuriin ilmeisesti hieman sivusta, koska näytti luotaimessa aivan hengettömältä sintiltä. Muuta ei sitten tuona päivänä enää tullutkaan, mutta nyt oli pari vuotta minua ko. järvella seurannut kirous kohdaltani voitettu.

Tarinan opetus? Ehkä se, että ei pidä kangistua kaavoihin vaan koittaa tutuillakin järvillä välillä jotain uutta. Esimerkiksi näin keskitalvella matalasta pilkkimistä.

[jp_o]

Otanpa nyt vihdoin ja viimein osaa tähän keskusteluun. En ole varsinainen tasurimies eikä minusta sellaista tule, koska sekakäyttäjänä pääsee parhaisiin saaliisiin, jos sitä vain osaa. Jotain pari talvea olen seurannut mielenkiinnosta tätä topickia ja nyt alkaa olemaan jutuissa sellasta piirrettä, että en voi olla tuomatta omia näkökulmiani esille, vaikka tiedän suututtavani puolet porukasta ja saavani bannit varmaan tälle sivustolle mikä ei maailmanloppu olisi. Kalamiehen kuuluu olla kalassa, ei jauhamassa paskaa koneen ääressä. Muutama sananen itsestäni. Miellän itseni pilkinnän täysammattilaiseksi. Huomautan tässä vaiheessa, että näkökulmani ovat kehittyneet pilkinnän huippuammattilaisia seuraamalla ja huippusaaliista juttuja kuuntelemalla. Kisoja olen kiertänyt 19 vuotta, joten olen nähnyt kilpapilkinnän kulta-ajat sekä meneillään olevan alasajon. Näin ollen kilpatouhujen vähetessä omassa pilkinnässäni tulen käyttämään enenemässä määrin tasapainoja, kun hupipilkintä aikani lisääntyy ja isojen ahventen määrä vesistöissämme kasvaa lämpimien kesien ja vähentyneen verkkokalastuksen ansiosta. Myös pilkkijöiden määrä kokonaisuudessaan vähenee. Vanhat parrat päätyvät manalan majoille ja nuoria ei jäälle tule. Kukaan ei heitä opasta. Siellä on kylmä. Älypuhelimet, energiajuomat ja kaiken maailman pleikkaripelit vievät mielenkiinnon. Kaiken kaikkiaan surullista, mutta jäljelle jääville osaaville pilkkijöille koittaa kulta-ajat lähitulevaisuudessa.
Tästä saankin hyvän aasin sillan ensimmäisen asiaan, johon pureudun. Täällä jeesustellaan isojen ahventen vähäisyydestä ja niiden takaisin päästämisestä. Näen että siinä ei ole mitään järkeä. Laskekaa vaan kaikki kalanne takaisin. Saatte olla aivan varmoja siitä, että joku onkii teidänkin kalanne ja pistää pannulle. Liian monta kertaa olen ollut pilkillä jonkun verkon vieressä ja verkon omistaja tullut kyselemään tuleeko kalaa. Pienen hiljaisuuden jälkeen hän toteaa että kolme yli kilon ahventa tullut tänä talvena. Laskisitko omasi takaisin väkisin reiän läpi tunkemalla, jotta ko. ahven voisi uida 50 m sivuun hänen verkkoonsa? Mieluummin käytän sen ravinnokseni. Tulee myös mieleen, että taitaa porukka päästää kaloja takaisin myös sen takia että kalan käsittely ja sen ravinnoksi laittaminen on nykyään utopiaa. Moni on sitä pizza- ja hampurilaiskansaa. Jos oikeasti olette sitä mieltä että yli kilon ahvenia on vähän, niin näkisin että kalastatte vain huonoilla paikoilla. Toki on myös niinkin että joka vesistössä ei ahven oikein ole otillaan koko talvena jotta niitä pilkillä saataisiin, mutta kyllä niitä on. Ensimmäinen esimerkki: vesistöstä Y saatiin viime kesänä samasta verkosta 14 yli kilon ahventa samalla koentakerralla, mutta ko. järvellä pilkkimiehet eivät ole saaneet oikein nykyäkään tänä talvena.
Mutta sitten toinen esimerkki, johon nivoutuu muutama muukin asiakokonaisuus, johon pureudun. Vesistöstä X on saatu tietojeni mukaan tämä talvi mukaan lukien kolmena talvena yhteensä 120 - 150 yli kilon ahventa pilkillä. Miltä kuulostaa 5 kilon ahventa samalle miehelle samana päivänä? Kaksi tai kolme kilon ahventa samalle miehelle samana päivänä aika normi, kun syöntipäivä kohdallaan. Itse kävin ko. järvellä pari viikkoa sitten elämäni ensimmäisen kerran koittamassa sitä isoa ja 2,5 tuntia riitti. Tasuriin kova tälli ja kun volsumorrin tiputin pohjaan niin 1360 ahven oli tosiasia. Kaverille sanoin jostain syystä, että tee reikä tohon mun viereen, niin hänelle riitti tasurin heiluttelua minuutti ja kantotärppi oli tosiasia. Ahven jäi vitosen reikään jumiin. Otin koukun ja nostin hänelle 1638 ahvenen. Kaverin isoin reilusti kautta aikain. Tuona päivänä kertyi alueen pilkkijöille yhteensä 5 yli kilon ahventa, joista suurin oli 1883 g. Sen lisäksi minä sain 850 ahvenen ja yksi toinen 980 kalan. Yksi tyyppi sai sinä päivänä kaksi yli kiloista ja hän oli saanut edellispäivänäkin kaksi yli kiloista. Alkoi nopeasti selvitä minkälaisesta paikasta on kyse. Veikkaan että muutaman talven tuota vielä kestää kunnes hiljenee täysin odottaen uutta röyhähtämistä. Luulisin että sykleittäin menee tuo kannan vaihtelu. Ahvenethän alkaa kuolemaan jo vanhuuteen 50 senttisinä. Kolme-neljä vuotta sitten tuolta sai 300-500 grammasta repun täyteen mutta ei isompaa. Nyt kappaleita on vähemmän, mutta karmeaa juraa. Samalla tavalla on käynyt myös lammille Z ja W, joista olen saanut yli kilon kalan tälle talvelle. Lammesta Z tuli viime vuonna pilkillä kolme kilon kalaa ja yksi täyllä. Kalastusta vain pari päivää. Eli paikat ratkaisee. Ei mitkään saatanan kalliit taideteos tasapainot. Miettikääpä iha ite. Saattaapa tuolla kalastustaidolla ja reikien määrällä olla jotain merkitystä... Tämän vesistön X pilkinnässä huomaa juuri sen ettei syöntipäivän osuessa kohdalleen todellakaan millään tasurin merkillä/mallilla tai edes koolla ole merkitystä. Yksi kaveri joka on ko. paikan pioneerejä pilkkii aina samoilla paskakoukkuisilla pietari-tasapainoilla ja saa kalaa. Liekö 20 kilon ahventa jo mittarissa. Vaimolleen hän opasti 1750 kalan. Kaverini sai omansa rapalalla, jota en ikinä kelpuuttaisi oman siimani päähän. Samoin se jannu joka sai sen 1883 ahvenen, niin hän sai sen myös tusina rapalalla, jossa oli mielestäni aivan surkea väritys. Rapaloissahan on aivan surkeat koukut, joten sekään ei näytä menoa haittaavan. Mutta todellinen tehopyydys ko. paikkaan on volsumorri 6-7 mm. Ja nyt varoituksen sana teille tasuripuristeille. Älkää missään nimessä tarjotko Wolframimorria oletetulla suurahvenen olin paikalla tai silloin kun saatte tasurin avulla kontaktin mörköihin. Saattaa mennä liian helpoksi jurien saanti ja mielenkiinto koko touhusta kun pitää väkisin tunkea melkein parin kilon ahvenia reiästä takaisin.
Ahventen riittävyydestä sen verran että en usko pilkinnän romahduttavan yhtään suurahven kantaa. Jos joku sen tekee, niin tehokas ja laajamittainen passiivikalastus. Meillä päin on vesistö B, jossa oli muutama vuosi sitten myös paljon todella isoa ahventa. Sitä alettiin sitten nuottaamaan kaupalliseen käyttöön ja nuottamies kertoi kaverilleni kuinka yhdellä vedolla pystyi saamaan kymmenen kilon ahventa, jolloin isoimmat oli 1,5 kiloa. Nykyään isojen ahventen suhteen on hiljaisempaa, mutta 300- 500 grammaista saa hyvin. Toki viime talvena yksi kaveri sai melkein kaksikiloisen pilkillä ja uistelemalla raksilla viime syksynä toinen tyyppi neljä yli kilosta samaan reisuun ja isoin 1800.
Saaliin määrän jeesusteluun sanon sen verran että kokonaisuus ratkaisee ei yksittäisen pilkkijän kertasaalis. Se on aivan sama nostaako joku päivän aikana 100 kiloa vai kymmenen pilkkijää 10 kiloa mieheen. Siksi pitäisikin olla vaan tyytyväinen kun suomalaiset vieraantuvat luonnosta, kalastuksesta ja kalan hyötykäytöstä. Näin ollen muille jää enemmän. Jos joku kalamies joskus kuvittelee valheellisesti saaneensa niin huippusaaliin että kukaan ei tähän pysty jne. Niin voin kertoa että joku on joskus varmasti saanut moninkertaisesti niin paljon ja paljon isompia kaloja. Onkin monesti parempi, että moni onkija leijailee omassa haavemaailmassa eikä paremmista saaliista ole hajuakaan. Ei näet tunnu niin pahalta. Se pitää vielä todeta että jos joku kuvittelee, että kaikki isot esim. ahvenet päätyvät tälle saitille näytille ja siihen peilaten minä olisin muka joku superonkija koska olen saanut kilon ahvenia tänä talvena kolme, niin salli mun nauraa. Suomi on iso maa ja vesistöjä paljon. Jokaisessa vesistössä taitaa olla kiloisia ahvenia. Toivottavasti emme ikinä saa selville niitä määriä, kuinka paljon kilon ahvenia nostetaan vesistämme joka päivä. Saattaisi kilon ahvenen arvostus laskea. Elämme raadollisessa kilpailuyhteiskunnassa. Kaikki on kilpailua, työpaikat, palkat, materiaalin hankkiminen, pariutuminen jne. Kaikki tämä me ollaan hyväksytty hiljaisesti aikojen kuluessa kun olemme antaneet aivopesun tapahtua emmekä ole suuttuneet vallitsevalle asiaintilalle. Tämä sama pätee kalastukseenkin. Kun kerrankin kala osuu kohdalleen niin tuotto maksimoidaan. Jos joku kuvittelee että tämä kalamäärä riittää ja että jääpähän ensi kertaan niin se on erittäin naiivia. Sitä ensi kertaa ei tule todennäköisesti pitkään aikaan ja jokainen tuntemani henkilö päätyy toetamaan, että olis pitänyt silloin tempoa sitä kalaa kun kerran oli tuloillaan. Yksikin kaverini on harmitellut kun piti lähteä töihin kun kala olisi syönyt järvellä A. Kollikka ahventa oli 28 kiloa ja vaikeuksia oli raahata ne autolle. Jokaikinen kala vedetään pois ja kun ei enää nykäise niin silloin vasta lähdetään kotiin ja huomenna palataan takaisin. Tämä on vaiettu fakta, jota kukaan ei tunnu uskaltavan todeta näille foorumeilla. On tyylikkäämpää olla naiivi jeesustelija. Silloin pitää takoa kun rauta on kuumaa, koska enimmäkseen pilkinnässä tulee niitä surkeita reissuja jolloin saalis on raitis ilma. Juuri näiden huippusaaliiden takia pitäisi olla aina tiedossa osoitteet mihin viedä tai myydä ylimääräinen saalis. Esim. uistelukalat saa myytyä yhteen liikkeeseen täälläpäin. Kaverini vei kerran 110 kiloa haukea. Mukavasti reissukustannukset pois. Kaikkein parasta olisi kun saataisiin kaikki saalis hyotykäyttön ihmisravinnoksi. Liha kallistuu niin kovaa vauhtia että väitän kalojemme kurssin nousevan radikaalisti lähitulevaisuudessa. Minulle kävisi myös, että meillä olisi samanlainen kalastuskulttuuri kuin ruotsissa eli huudettaisiin oijoijoijoijoijoijoi vilket fisk!!! ja päästettäisiin kahden kilon ahven takaisin "kasvamaan". Mutta kun ei ole niin ei ole. Mielestäni yhden ihmisen ajatukset ja teot ei riitä muuttamaan vallitsevaa asiaintilaa, vaan kaikkien pitäisi toimia näin kertalaakista. Jos peliä ei voida muuttaa, niin pelataan sitten sääntöjen mukaan.
Juttu rönsyili. Myönnetään. Paljon tuli sanottua, mutta paljon jäi myös sanomatta. Antaa ampiaispesän röyhähtää.

[Kuulapää]

Tuosta lopusta tuli itelle vaan se kysymys, että mikä siinä oikein on pakottavana tekijänä, että kalat pitää tappaa kullakin reissulla ihan viimeiseen asti? Jos on 28kg kalaa kontissa ja niidenkin kantaminen on vaikeaa, niin millainen ihminen jää enää harmittelemaan et jäipäs reissu kalojen osalta kesken? Siks toisekseen en oikein ymmärrä, että kotitarvekalastajasta kun puhutaan, niin miten voi tulla ylimääräistä saalista noin lähtökohtaisesti? Jos ei omat pakastimet riitä kaloille eikä niitä jaksa syödä yksinään, niin eikö tuo jo kerro vähän siitä, et tavaraa alkaa olla jo liian paljon, ts. johonkin kait se raja on vedettävä saaliin suhteen?

EDIT

Se vielä unohtui noista heränneistä kysymyksistä, että soveltuuko sun mielestä tuollanen 'nostetaan ja tapetaan niin paljon kuin kalaa nousee' ajattelu ihan yleisesti Suomessa kalastettaviin lajeihin, vai onko ahven tuossa asiassa poikkeus?

[Ranex]

jp_o kyllä sitä kalaa siellä riittää asenne on suurin syy Suomen vesien alennustilaan. Onneksi olet luultavasti vähemmistönä ajatuksinesi, ainakin tulevaisuudessa. Jos et ole huomannut, niin suurin osa käy pilkillä elämyksien takia, ei ahnehtiakseen kaiken minkä saa. Monelle ison kalan takaisin päästäminenkin on elämys, ei jeesustelua. 50kg ahventa voi olla sinun onnistuneen kalareissun mittari, tuskin kovinkaan monille on näin. Mutta totuuksina ei kannata tulla kertomaan miten sinunkaltaisten c&k kaikki mikä irti lähtee, ei vaikuta mihinkään, sillä takuulla vaikuttaa, nimenomaan kalojen perimään.

Ps.
Saa vetää herneet nenään

[harrisiika]

Ei voi kuin allekirjoittaa jokaisen jp_o lauseen. Vihdoinkin joku joka tietää miten asiat todellisuudessa ovat

[Papu]

jp_o kyllä sitä kalaa siellä riittää asenne on suurin syy Suomen vesien alennustilaan.

Miten niin Suomen vedet alennustilassa? Nimenomaan ahvenesta puhuttaessa alennustilassa on ehkä suosituimmat ja helposti saavutettavat kohteet. Suomessa on todella paljon suurahvenkohteita, ihan etelässäkin valtaväylienkin kupeessa kunhan viitsii etsiä. Tässä lähistölläkin on monta tällasta kohdetta. Ne ei välttämättä vaan oo sellasia että pääsee autolla viereen ja jäälle huristelemaan kuten Säkylässä. On myös paljon kohteita, joissa ahvenia kalastetaan niin vähän että ravintokilpailu estää niiden kasvamisen himoittuun possukokoon.

[Piatu]

jp_o kyllä sitä kalaa siellä riittää asenne on suurin syy Suomen vesien alennustilaan.

Miten niin Suomen vedet alennustilassa? Nimenomaan ahvenesta puhuttaessa alennustilassa on ehkä suosituimmat ja helposti saavutettavat kohteet. Suomessa on todella paljon suurahvenkohteita, ihan etelässäkin valtaväylienkin kupeessa kunhan viitsii etsiä. Tässä lähistölläkin on monta tällasta kohdetta. Ne ei välttämättä vaan oo sellasia että pääsee autolla viereen ja jäälle huristelemaan kuten Säkylässä. On myös paljon kohteita, joissa ahvenia kalastetaan niin vähän että ravintokilpailu estää niiden kasvamisen himoittuun possukokoon.

x2
Ahvenpaikkoja ja myös possulampia suomenmaassa riittää jos vaan jaksaa ettiä ja kattella.Ei isot aina siellä ole missä sakkia on pilvin pimein.Tässä tapauksessa puhuin lammista mitä kannattaa tillistellä aina.
Isommista paikoista esimerkiksi viime talvena oli puhetta yhden tutun kanssa yleisesti pielisestä miten siellä on ahvenen keskikoko kasvanut kun pyynti on vähentynyt tässä muutaman vuoden sisällä verrattuna vuosituhannen alkuun

[Lucky John]

jp_o teki näyttävän ja takuulla mieleenpainuvan liittymisen keskesteluun. Tervetuloa vaan joukkoon!

Kaiken tuon jp_o:n suoltaman angstisen purkauksen keskeltä löytyy pari ihan järkevääkin kommentta. Se, että Rapaloilla ja muilla sarjavalmisteisilla tasureilla on saatu aikojen saatossa ja saadaan edelleen paljon kalaa. Myös se, että isoja ahvenia on varmasti paljon useammassakin järvessä kuin täällä saitilla kirjoittelevat (ml. minä) tietävätkään, lienee totta. Ja viimeisenä mieleen jäi yhdellä lukukerralla se, että vanhan polven kisapilkkijät ovat katoavaa kansanperinnettä. Jos ko. porukassa vallalla on jp_o:n ja harrisiian tarjoamat käyttäytymismallit, joudun toteamaan että onneksi on katoavaa kansanperinnettä.

Sitten taas loppukevennetty: voisiko jp_o asia mielestäsi mitenkään olla niin, että täällä Tasuriahvenia-ketjussa kirjotteleville on aivan sama; kuinka paljon volframimorrilla saa kalaa? Myöskin olisi kiva kuulla perustelusi sitä, miksi kaikki pilkkimällä saadut kalat on ihan ok tappaa, mutta verkkomiehen kurkussa ollaan heti kiinni, jos hän saa saman määrän isoja ahvenia verkolla vuodessa kuin sinä pilkillä. Vai tarkoititko kirjoittaessasi kilpailuyhteiskunnasta, että sinä haluat enemmän ja isompia kuin verkkomies?

Pahoitellen joudun ottamaan takaisin aiemmat kirjoitukseni saaliskeskeisyyden lisääntymisestä tällä saitilla. Nyt jp_o:n ja harrisian myötä se vasta todella rantautui...

[jurppe]

Elämme raadollisessa kilpailuyhteiskunnassa. Kaikki on kilpailua, työpaikat, palkat, materiaalin hankkiminen, pariutuminen jne. Kaikki tämä me ollaan hyväksytty hiljaisesti aikojen kuluessa kun olemme antaneet aivopesun tapahtua emmekä ole suuttuneet vallitsevalle asiaintilalle. Tämä sama pätee kalastukseenkin. Kun kerrankin kala osuu kohdalleen niin tuotto maksimoidaan.

Kannattaisi ehkä kertoa nuo mehustelut tuossa kohtaa vain minä-muodossa, eikä puhua 'meistä'? Jos _jokainen_ aktiivikalastaja vetäisi hullunkiilto silmissä ja pikkujöpötyksen kanssa ottipaikat jokaiselta kohtaamaltaan syönniltä yhdettömiin, niin totta mooses se vaikuttaa kalakantoihin ja rajusti.

Aktiivivälineillä pystyy vetämään juuri sellaisia hevosenkuormia, kuten itsekin juuri kehuskelit, se ei ole mikään uutinen kenellekään. 50 haukea tai 500 ahventa on ns. kuraa kun sattuu syönti kohdalle ja pääsee ainoana työstämään ottia. Mutta se ei silti tarkoita sitä että niitä kaloja on siellä loputtomasti, esimerkkejä ei tarvinne enää luetella kertaalleen.

Jotenkin kuulostaa että sinulle vapaa-ajan kalastus on joku jatkuva miehisyys- ja eloonjäämiskilpailu, jossa todistat paremmuuttasi mahdollisimman isolla (ja tapetulla) kalansaaliilla. Mutta ainakaan itse en näe mitään 'miehekästä' siinä että repii jonkun huippusyönnin reppuun viimeistä silmäparia myöten. Tylsempää kalastusta kuin jonkun hillosilmän takominen tyhjäksi kalasta joka ottaa kaikkeen mitä veteen vain pudotetaan, sitä saa hakea. Jos pula-aika iskee, ja joudun nälkäisenä pyöräilemään pelipaikoille, niin saatan toki muuttaa mielipidettäni.

Lisäksi, tuore fileerattu kala voittaa aina pakastetun pannulla. Pakastettu kalikka on II-luokan kamaa myös ravintoloissa.

Miltä kuulostaa 5 kilon ahventa samalle miehelle samana päivänä?

Ruokakalan saannosta vielä: Pidän itseäni ns. peruskalastajana, en ole mikään kylillä tunnettu saamamies, joka kehuu täällä 1,5 kilon perusahvenillaan. _Siitä huolimatta_ ahventa ja haukea paistuu pannulla omiksi tarpeiksi, ja aivan varmasti kyseisten lajien filettä olisi arkkupakastin tai kaksi pullollaan, jos vetäisin kalaa reppuun sinun tyyliisi tyrävyö tiukalla kesästä talveen.

[mylläri]

jp_0 Kuvasi aika hienosti nykytilanteen Suomessa. Selvästi tietoa ja taitoa löytyy ja myös saaliin hyödyntämisen päälle ymmärretään. Ihan hienoja asioita kaikki, mutta kyllä tuosta kirjoituksesta jotain jää uupumaan ja mielestäni se on näkemys siitä mitä voisimme tehdä paremmin. Ei minunkaan ihanne ole Ruotsin tyyli, jossa ei käytännössä edes välttämättä osata hyödyntää saalista.

Mielestäni meillä on kotitarvementaliteetin lisäksi aika hyvää uutta kalastuskulttuuria juuri tämän tasaritouhun ympärillä, ja ottamalla ripaus CR-touhua hommaan mukaan saataisiin tämän pilkkitouhu pidettyä aika hienona harrastuksena. Tarkoitan tällä sitä, että pidettäisiin niistä muutamista paraatipaikoista sen verran huolta että jätettäisiin osa körmyistä sinne järveen että omat harrastuspaikat eivät häviäisi. Ei siis puhuta mistään laajamittaisesta CR-kalastukseen siirtymisestä. Suurahvenen kalastus ilman suurahvenia on tyhjä harrastus. Joka tapauksessa pilkkiminen voi olla ihan kestävällä pohjalla vaikka ottaisi kymmenienkin kilojen saaliita ylös asti. Sitä en kuitenkaan pidä kestävänä toimintana, jos toimitaan kuten heinäsirkat, eli tyhjennetään alue x suurkaloista ja siirrytään sitten uutta paikkaa tyhjentämään.
Mielestäni myös Piatun ja jp_0:n kommenteissa on havaittavissa pientä sokeutta sen suhteen kuinka vähän noita paraatipaikkoja oikeasti on. Tässäkin ketjussa monet viittaavat omiin huippupaikkoihinsa, mutta saattaapi olla että loppujen lopuksi oikeasti puhutaan vain parin järven muutamasta pienestä siivusta. Samat järvet ja järvenselät nousevat esille eri kirjoittajien viesteistä, vaikka kaikki eivät sitä ehkä hoksaakaan. Suurin osa järvistä on kuitenkin melko keskinkertaisia.

Itse pidän tätä ahvenkantojen vaalimista ennen kaikkea kalastusmahdollisuuksien turvaamisena, koska nämä kilon ahvenet ovat kyllä kuteneet useasti eikä niiden geenien häviämisestä tarvitse pilkkijöiden ehkä olla erityisen huolissaan.

[Mäkkäri]

[Ranex]

jp_o kyllä sitä kalaa siellä riittää asenne on suurin syy Suomen vesien alennustilaan.

Miten niin Suomen vedet alennustilassa? Nimenomaan ahvenesta puhuttaessa alennustilassa on ehkä suosituimmat ja helposti saavutettavat kohteet. Suomessa on todella paljon suurahvenkohteita, ihan etelässäkin valtaväylienkin kupeessa kunhan viitsii etsiä. Tässä lähistölläkin on monta tällasta kohdetta. Ne ei välttämättä vaan oo sellasia että pääsee autolla viereen ja jäälle huristelemaan kuten Säkylässä. On myös paljon kohteita, joissa ahvenia kalastetaan niin vähän että ravintokilpailu estää niiden kasvamisen himoittuun possukokoon.

Paljon paremminkin voisi olla, todellakin. Tarkoitin myös muitakin lajeja. Onko kuhakannat ja lohikannat, taimenkannat jne. sinun mielestäsi optimikunnossa tai edes lähellä sitä.

Kylla alennustila suhteessa potentiaaliin on kuvaava sana. Onneksi nykyään ei kärsi kaikki sota-ajalta periytyneestä aiheuttamasta pula-ajan muistista, siitähän se varmaan tuollainen suoltaminen on peräisin.

Nykyään ei kenenkään ole pakko tunkea sitä arkkua täyteen kalaa, kuten yllä jo mainittiinkin kakkosluokan kalaa toi pakastettu kala.

[autoahven]

Uskoisin, että kalamies.comissa keskusteleva porukka on aika kapea otanta kalamiehistä ja erityisesti tasuritopikkihan on melko selkeä spesimen-kalastustopikki, missä porukka paljolti välineurheilee, kilpailee keskenään ja elää siinä luulossa, että juuri hänen näkemyksensä kalastuskulttuurista, kalakannoista ja ottipeleistä on se oikea (ilmenee kyllä usein tärkeilynä).

Ei tällaisesta kannata ottaa pulttia Nautitaan sen sijaan hienoista välineistä, kaloista ja pönökuvista. Toisenlaiset fiilistelijät, joille top10:t ja possuahvenet evät ole pääasia luultavasti kirjoittelevat tänne vähemmän.

Ma ja Ti pidin talvilomaa Säkylässä. Lainatakseni American Psychoa: "Because I want to fit in" (huutonaurua). Jäällä oli aitoa Säkylä-tunnelmaa - autot ja kelkat pärräsivät ristiin rastiin. Välillä pakettiauto pysähtyi viereen kairasi yhden reiän ja tuloksettoman kopasun jälkeen jatkoi taas eri suuntaan.

Appuroille tarjosin tällä kertaa Karismaxia. Hyvä reissu omalla mittapuulla = pientä ylikalastusta yhden hengen talouteen: ahvenet fileiksi pakastimeen. 2 madetta keittoon ja loput jaoin poies.

[Aavikkosammakko]

Miellän itseni pilkinnän täysammattilaiseksi.

Oikein täysammattilainen, eli elätät pilkkimisellä itsesi? Kova sälli...

Loppuihin juttuihin en paljon viitsi kommentoidakaan.

[tapio300]

Tuossa jp:n tekstissä oli ihan fiksujakin mielipiteitä. Tosin kulttuuri ei muutu niin kauan kuin noin jyrkkiä mielipiteitä on.

Tuo harrastesaaliin myyminen pitäisi kriminalisoida. Perusteet on kirjoitettu tälle forumille monesti.

[Ranex]

Tuolla vapaa-ajan kalastajan kalamyynnin sanotaan olevan kiellettyä.

http://www.vapaa-ajankalastaja.fi/vastu ... ?svk=76426

noin sen muistelinkin olevan nykyään, ja hyvä niin.

Edit: taitaa koskea mereltä pyydettyä saalista?

Komeat matikat autoahvenelle. Pe suunnataan, jos säät sallii tuplareissulle(aamulla aapoa illalla madetta) säkylään. Tuliko matikat ihan matalasta ja oliko kutu päällä jo?

[antbor]

paljon oli taas perinteistä paskaa. jpo kirjoitti kyllä täysin asiaa. en osaa nätisti vertikoilouda niin sanon vaan et vittu kun on homoa! harrisiian saaliiden morkkaus on melko turhaa siihe nähen et ukko käy noin 5 kertaa vuoedessa pilkillä. ja pesee teitit kalaietämykses noin sata nolla.

[Ranex]

paljon oli taas perinteistä paskaa. jpo kirjoitti kyllä täysin asiaa. en osaa nätisti vertikoilouda niin sanon vaan et vittu kun on homoa! harrisiian saaliiden morkkaus on melko turhaa siihe nähen et ukko käy noin 5 kertaa vuoedessa pilkillä. ja pesee teitit kalaietämykses noin sata nolla.

noin typerän kommentoinnin olisi voinut pitää itselläsi, ei tuonut paskankaan lisäarvoa tähän topicciin. Ja mistä luulet muiden tietämykset tietävän, voi v. mitä kuraa.

[-K-]

Kuten jp_o omassa sanaisessa provossaan pyysi, antaa ampiaispesän röyhähtää, niin ryöhäytetään nyt sitten… Henkilökohtaisesti näen tekstin puhtaasti keskustelun herättäjänä. En todellakaan tiedä mitä mieltä olet kirjoittelemistasi asioista noin niinkun oikeasti? Aina silloin tällöin törmää kuitenkin kalamiehiin, jotka vilpittömän oloisesti puhuvat ajattelevansa asioista juurikin kuvailemallasi tavalla. Se mikä henkilökohtaisesti mietityttää on, että jos yritän asettaa itseni tuohon keräilijä-metsästäjä-moodiin, niin en todellakaan halua kannustaa muita kalastajia ajattelemaan/toimimaan samalla tavalla.

Jos haluaisin kaiken saaliin itselleni, niin kannustaisin julkisesti kaikkia muita C&R-meininkiin ja nyhtäisin rehellisen itsekkäästi kaikessa hiljaudessa tulevaisuudessa enemmän saalista. Vieläpä jos muut laskevat isot kalansa takaisin vesistöön, ja auliisti kertovat näin verkossa mihin ovat lihansa tipauttaneet, niin minunhan olisi entistäkin helpompi poimia tuore irtoliha talteen. Näin toimisivat varmasti kaikki muutkin keskinkertaisella ajatuksenjuoksulla siunatut ”ammattikalastajat”?

Lähinnä kysymykseni kuuluukin, ovatko kuvailemasi kaltaiset ihmiset ihan oikeasti yksinkertaisia? Jos näin on, en henkilökohtaisesti voi juurikaan muuta kuin tuntea sääliä. Ilmeisesti oikeaa yksinkertaisuutta ei vielä nykypäivänäkään voida suoranaisesti ”parantaa”.

Vai ovatko he kenties vain vittumaisia röyhäytellessään ampiaispesiä ja aiheuttaessaan yleistä hämmennystä? Jos he ovat vain vittumaisia ihmisiä, niin vaikka kuinka vituttaa, muuhun en edelleenkään pysty kuin sääliin. Kyllähän se on varmasti ollut katkera lapsuudentaival, että on vittumaisen kieroon joutunut kasvamaan. Tähän tyyppiin onneksi löytyy apua, eli ei muuta kuin keltainenluettelo paksunahkaiseen kouraan ja puhelu ammattiauttajalle.

Vai onko sittenkin niin, että he tietoisesti toimivat oman ajatuksenjuoksunsa vastaisesti, mutta eivät vain kertakaikkiaan pysty käsittelemään omaa suhdettaan ajatuksen ja tekojen välillä? Suomeksi sanottuna ovat siis edesvastuuttomia teoilleen ja sitäkautta hämillään kyseisestä faktasta. Tässäkin tapauksessa apu löytyy keltaisiltasivuilta, eli jos et edellisessä kohdassa vielä tunnistanut itseäsi, niin avaa vaan se käteesi poimima luettelo, juuri siitä kohdasta jota äsken meinasitkin.

En kertakaikkiaan ymmärrä mistä kyseisen tyylisten ajattelumallien julkituominen kumpuaa. Mikä on tuo idiotismin ilmoille ampuva voima? Mikä on se motiivi tuoda esille omat näkemyksensä tämän tyylisessä asiayhteydessä? C&R Vs. C&K- keskusteluissa kun kyseisen tyylisillä filosofisilla mietelauseilla ei ole metsätsäjä-keräilijällä ikinä mitään voitettavaa. Ainakaan silloin jos ajattelumalli ja oma toiminta kulkevat loogisesti ja rehellisesti samaa rataa.

Jos jp_o:n kuvailema ajatusmalli ja teot kulkisivat loogisesti käsikädessä, niin silloinhan asian esittäjän tulisi ajaa jonkin elämää suuremman suunnitelman etuja, jotta esittämistä ajatuksista ja teoista löytyisi jokin looginen yhtälö. Ihminen kun pyrkii aina hyödyttämään omaa itseään, joko suorasti tai epäsuorasti, tavalla tai toisella. Tämä on ihan vaan fakta ja ihan vaan kaikissa tapauksissa. Tämä alitajuinen tapa toimia on jäänteitä ajoilta, jolloin ihmisrukka joutui oikeasti taistelemaan selviytymisestään. C&R-miehellä motiivi on mahdollisesti saada tulevaisuudessa mahdollisimman paljon niitä isojen kalojen tarjoamia elämyksiä. Osittain motiivina on varmasti myös toisen luontokappaleen selviytymiskamppailussa ”auttamisesta” kumpuava jalon luonteen tuottama mielihyvä. Yhtä kaikki, omaa etuaan se C&R-mieskin ajaa.

Tässä jp_o:n esittämässä tekstissä ajattelu ja teot eivät hyödytä häntä itseään millään tavalla. Olipa motiivi sitten jokin esittämistäni, tai jokin täysin omaperäinen ja vaihtoehtoinen ratkaisumalli. Siksi olenkin nyt kirjoittaessani päätynyt siihen lopputulemaan, että ainut motiivi tämän tyylisille mietelauseille on yleisen hämmennyksen lisääminen. Eli jp_o:n tekstin mukaiset ihmiset ovat vain vittumaisia. Jos näin ei jossain tapauksessa kuitenkaan ole, niin ilman ammatti-ihmisen statustakin suosittelen pitkää sarjaa keskusteluita oikeiden ja laillistettujen ammatti-ihmisten kanssa.

Olennaista ja perusteltua taas on keskustelu siitä, onko C&R-malli ainut oikea tapa tulevaisuuden ”urheilukalastusta” ja kalakantoja ajatellen. Jos kalastamani kalakanta olisi luonnollisesti terveellä tavalla tuottavassa tilassa, olisin henkilökohtaisesti ehdottomasti valikoivan kalastuksen kannattaja. Tähän valikoivaan kalastukseen optimitilanteessakin kuuluu ”keskimääräistä” suurempien yksilöiden vapauttaminen. Mielestäni onkin turha puhua C&R-kalastajista silloin, kun kyseinen henkilö syö saalistamiaan kaloja edes joskus. Henkilökohtaisesti olen kokenut hyvinkin vapauttavana valikoivan kalastuksen, koska enään ei tarvitse kokea huonoa omaatuntoa huvikseen pyytämistäni kaloista. Voin perustella itselleni, että käyn kalalla ruokkiakseni moniulotteisemmin ja ”luonnolliseen tyyliin” sisäistä kerääjä-metsästäjääni.

Tällä hetkellä joudun ruokkimaan tuota sisäistä jäännettäni muutamassa kalastusmuodossa ainoastaan kuivaharjoittelun tyylisesti. Kalakantojen tilasta johtuen en halua edesauttaa henkilökohtaisesti kyseisten kalakantojen heikentymistä, koska sisäinen mielihaluni vaatii melko tiuhaan kalastamaan. Sisimmässäni olen siis saalistaja, käytännössä olen tällä hetkellä C&R-mies ja pohjimmiltaan haluaisin olla valikoiva kalastaja. Jonkinlainen ristiriitahan tuossakin on, mutta ainakin olen pitkäaikaisten henkilökohtaisten taisteluiden jälkeen pystynyt jotakuinkin perustellusti selvittämään omat mielihaluni.

Kaikki ajattelumallit (C&R, C&K, valikoiva kalastus) ovat yhtä luonnollisiq ja oikein perusteltuina ja yksilön henkilökohtaiseen maailmaan suhteutettuna oikeutettuja. Tämän faktan kanssa pystyn hyvinkin elämään. Mutta edelleenkin, mitä hyötyä on C&R-äijien dissaamisessa toisen kalastajan toimesta? Saatikka sitten valikoivan kalastajan! Jos ”kettutyttö” dissaa C&R-kalastajaa oikeasti perustellusti, niin siinä onkin hieman kimurantimpi dilemma C&R-ukkelille. En nyt halua ruokkia yhdenkään ”kettutytön” repertuaaria millään nohevilla vastaväitteillä, mutta onhan täysin puhdas C&R aika hankala perustella muuksi kuin oman egon säälittäväksi buustaamiseksi… Jo pelkästään tuo uhka tulla nöyryytetyksi jonkin 17-vuotiaan ”kettutytön” toimesta, on riittävän pätevä syy syödä muutama ”saalistamansa” kala vuodessa.

Olisi kuitenkin ihan hauska päästä hetkeksi jp_o:n esittämän kaltaiseen pesimättömään telkänpönttöön, ja pyrkiä haistelemaan niitä tuulia jotka tuon pöntön läpi puhaltelevat. Jos vaikka oppisi jotain, jos ei tuosta telkänpöntöstä, niin vaikka sitten itsestään ihmisenä.

Tehkää nyt jokainen aivan kuten haluatte, mutta perustelkaa se edes itsellenne uskottavasti. Peace, I L U all!;)

[harrisiika]

Mietin pitkään miten tämän kaiken paskan voisi tiiviistää.. Mutta k sen tekikin jo. Tyhmenpikin varmaan huomaa pilkkimiehen ja runoilijan eron...

[antbor]

kyä näin on! mutta antaa jeesuksien olla ja vedetään me kalaa ylös"! koon kauniista kirjotukesta jotenkin paisto läpi et ei ole jamppa juurikkaan käyny pilkillä.

[Atomi]

Sovitaanko niin, että noille tasurirunoilijoille oma "topic" ja keskitytään tässä pelkästään tasurilla saatuun ahveneen, mikä on otsikossakin.

[Jou40]

Sovitaanko niin, että noille tasurirunoilijoille oma "topic" ja keskitytään tässä pelkästään tasurilla saatuun ahveneen, mikä on otsikossakin.

Asiaa. No vilosoviset liirumlaarumit vois siirtää täältä huitvittuun tai omaan topikkiinsa, jossa ryöstökalastajat ja kalojen pussaajat vois provoilla tai pornoilla ihan niin paljo ku huvittaa.

-jouni