Vakuutusyhtiö yrittää uunottaa

[Lohimies]

Moi,

Vakuutusyhtiö arvioi vm 2000 Yamaha 20 hp 2T markkina-arvoksi n. 1200 €. Vaivauduin katsomaan Keltaista pörssiä, ja heti siellä myydään hintaan 1950 €.

Mistä löydän netistä vaihtoehtoja (sivustot), jotta voin printata esimerkit ja syöttää vakuutusmiehelle?

[Jiibee]

Ootko kokeillut jo http://www.nettivene.com/
Mikä yhtiö muuten?

[bengtsod]

Kippari-lehti kerää pyyntihintoja taulukoihin jotka julkaistaan kerran vuodessa (keväällä) Kannattanee olla yhteydessä lehden toimitukseen ja vaikka ostaa sieltä tän kevään irtonumero.

[Jonnen]

Heh!

Olen itse kysellyt hintoja muutamasta 2T Jammusta ja ei voi kuin ihmetellä sitä, miten pyyntihinnat todellakin ovat jotain muuta kuin myyntihinnat. karkea arvio on, että myyntihintataso on noin 25% alempi kuin pyyntihintataso.

Kippari-lehden taulukot kerätään julkisesti myynnistä olevien koneiden ilmoituksista, ja siellä roikkuu kuukausitolkulla niitä, joiden pyyntihinta on selvästi yli markkinahinnan. Eikä se lopullinen myyntihinta koskaan päädy julkiseen tietoon.

Kyllä 1200 € 20 hv 2T Jammusta on ihan hyvä hinta. Itse en ainakaan juuri usko, että siitä saisi markkinoilla välttämättä tuon enempää. Onkos tuossa edes trimmia. Itselläni on trimmillinen 25 hv 4T Evinrude, ja tuon markkina-arvoksi arvioisin jotain 2 k€ paikkeilla. Ja tuossa koneessa on tehoa ja vääntöä erilailla kuin 20 hv koneessa. Painavahan tuo kyllä on, mutta se ei kaikissa veneissä haittaa.

[Mokia]

Itse en myöskään maksaisi 2T 20hv koneesta paljoa tuota 1200€ enempää ja kunnosta riippuen jos sitäkään. Eli kyllä tuo hinta varmaankin aika lähellä realismia on.

Tuosta 2T 20hv vs. 4T 25hv uskaltaisin kyllä väittää, että tuo 2T ui ainakin samalla viivalla tehojensa puolesta, kuin 4T. Onhan 2T tekniikka tehokkaampaa, kuin vastaava 4T tekniikka.

[bengtsod]

Mistä se vakuutusyhtiö saisi myyntihinnat? Pyyntihintojen ja hiha-arvioiden varassa hekin pelaa.
Kyllähän täällä foorumillakin puhutaan 2000 euron 4-tahti 50 hv yammuistakin, siihen nähden sama hinta puolet pienemmästä OMC:sta olis aivan liikaa.
Ja hetkinen 4-t Evinrude,milloin niitä on tehty? Luulin että nuo ovat kaikki Johnsonin tarroilla olevia sukisukeja.
Kyllä saa 25 4-t omc tehdä töitä jotta roikkuis 2-t 20 hv Yampin mukana. Kiihtyvyydessä 2-t on kyllä aika lyömätön, tosin itselläni tuosta kokoluokasta kokemusta OMC:n 2-t joka on isohkolla tilavuudella (521cc)

[ma^ko]

Koneiden hinnoissa on hajontaa, mutta 20hv 2t koneesta jolla iän puolesta on yhdeksäs käyttökausi menossa on 1200e ihan hyvä tarjous suoraa käteistä rahaa. Kuitenkin uuden 18hv 4t Tohatsun esimerkiksi saa kaupasta kakkosella, se on uusi ja nelari. Savukoneet vain on halvempia.

Ja kyllähän EvillRude nelareita on, Suzukeja EvillRuden väreissä, ennen OMC:n konkurssia, neli ja viiskympit EFIt jopa kohtuu yleisiä Härmässä.

Myynti ja pyyntihintojen eroja kuvaa hyvin nuo '90-luvun f50-koneet, siis nelari viiskympit. Niitä liikkuu kahden kiloeuron hinnalla niin yksityisillä kuin merkkiliikkeen vaihdokkeina. Silti niistä näkee selkeästi yli kolmen kiloeuron pyyntöjä.

Niin tai näin, 1200e 2000-mallin kakskympistä ihan hyvä tarjous ja saatat saada tingittyä huntin ylös jos vakuutusmiehen eka tarjous, se on sit jo hyvä hinta eikä mikään uunotus.

[bengtsod]

No joo eiköhän tuollaisen ennen konkurssia teipatun nelari-evinruden markkinahintakin ole jotain muuta kuin 2 k€.
Yammu F50:sestä muistan kipparin taulukosta että vanhimman mukaan otetun vuosimallin pyyntihinta oli 3300.
20:sta 2-t en muista,isommista oli hauska havaita että 30 hv oli vielä aika kovissa hinnoissa, 50 hv vielä kohtuullisen kova, sitten 70 ja 90 oli alta 200 lisää per koko tuohon 50:seen. 90 pirkkahan on kovassa maineessa ja käytetty paljon kisoissa- tosin kisamiehet noita koneita myy aika realistisin hinnoin- ja moni huviveneilijä varmaan karsastaa noin "isoa" 2-t konetta.
Kovat on yamahoissa pyyntihinnat, puheet siitä että myyntihinnat olisivat aivan eri on yleisiä-itse aikoinaan aktiivisesti etsin 70 2-t konetta puoltoista vuotta. Ne mitä löytyi oli myyty alle viikossa-aika paha mennä merkittävästi tinkimään -lopuksi sitten ostin 90 hv:n ja Narkin jolloin oli jotain tinkivaraa- jos myyjä olis myynyt nuo erikseen tuokin kone olis mennyt alta aikayksikön ja vene hänellä vieläkin ...
Meni vähän OT- itse kuitenkin vakuutusyhtiön suuntaan keräisin nettiveneestä pyyntihinnat ja sitten Kipparin taulukko käteen ja neuvottelemaan- samalla pyytäisin heitä esittämään faktaa tuosta 1200 eurosta/ hankkimaan vastaavan koneen minulle. Jos tuo on oikea hinta pitäisi niillä olla helppo homma hankkia sinulle uusi kone...

[Jöössi]

Joo se voi olla hyvä kun menet ja sanot että otat sitten vastaavan koneen tilalle etkä rahana.

Sanot että et ole ite tohon hintaan koneita löytänyt joten tyydyt vastaavaan masiinaan mikä vietiin.

[ako]

Mistä se vakuutusyhtiö saisi myyntihinnat? Pyyntihintojen ja hiha-arvioiden varassa hekin pelaa.

Hiha-arvioiden, nimenomaan.

Muinoin kun autoni neuvotteli Lapissa etuajo-oikeudesta poron kanssa (poro hävisi, kirjaimellisesti), vakuutusyhtiö (IF) heitti auton hinta-arvioksi noin 50% todellisesta noin-arvosta. Nettiautosta tms. sivustolta pystyin alle 5 minuutissa osoittamaan, kuinka pielessä arvio oli.

Kun myöhemmin -puhelimessa- tiristin arvioijalta, mihin ihmeessä noin asiantuntematon hinta-arvio pohjautui, sanoi hän, suoraan lainaten "Valokuvista katsoin. Ja kun se auto oli niin likainenkin".

Tarinan opetus: Aina, kun vakuutusyhtiö esittää sinulle jotain hintoja, älä hyväksy ensimmäistä tarjousta, koska se nimenomaan on vain ensimmäinen tarjous.

--ako

[Jonnen]

Jep!

Voipi tietysti olla, että Suzukin valmistaman ja Evinruden teippaaman 25 hv nelarikoneen hinta ei ole kahta kiloeuroa. Mielestäni kuitenkin lähempänä kahta kuin yhtä. Pyyntihinnat on noillakin yli 2 k€.

Pointti oli siinä, että tuo Evinrude on sentään 20 hv 2T jamppuun verrattuna tehokkaampi, hiljaisempi, sisältää trimmin ym., joten se on mielestäni ilman muuta arvokkaampi.

Painossa ja merkki-imagossa Evinrude häviää Yamahalle ilman muuta, mutta kannattaako siitä merkki imagosta kovin paljoa maksaa.

Joku jamppa muuten näyttää pyytävän Nettiveneessä 2003 mallisesta 20 hv 2T jampusta 3 k€? Trimmiäkään ei näytä olevan. Onkohan tuo maksanut uutenakaan noin paljoa? Vai onko kone tosiaan noin hyvä??

[bengtsod]

Tuosta 2003 20 hv:sta en tiedä, 2007 mallisesta 30 DETOLista maksoin karvan päälle 3000 uutena, kampanjatarjouksena oli samaan aikaan f20 4050. Ei kauan tarvinnut miettiä kumpi taloudellisesti kannattaa jos kestää 2-t koneen louskutuksen tyhjäkäynnillä.
Itse asiassa kaveri jolla on Merccu 50 Efi on pitänyt yamahaa hiljaisena (istuu tosin omassa veneessä takana ja mun veneessä aina edessä)

[Arska60]

Tapaus 10 v takaa...Pöllittiin 28 jamppi(helmi ikäisekseen) : vakuutusyhtiö väitti että tän verran sen arvo on...- omavastuu,,, =( =(.
Tuumasin tiukkapipoiselle kaverille Hesaan , jonka numeron antoivat paikallisesta vakuutusyhtiöstä: Viedään koko vene paikalliseen veneliikkeeseen kun tuli noita naarmujakin niin paljon veneeseen , korjattavaksi...hetken hiljaisuuden jälkeen kommentti oli:
Ainahan nyt näissä hiukan on neuvottelun varaa...millasta summaa olit ajatellut...=) =) =)...

[ma^ko]

Nopea osto järkevääb hintaan onnistuu harvoin, koska '90-luvun koneita on rajallisesti tarjolla. Lama ja sen jälkimainingit rajoitti uusien myyntiä. Kuitenkin olen itse ostanut F50 Pirkan käyttöön '05 kahdella tonnilla yksityiseltä ja '07/08 talvella merkkiliikkeestä nykyisen samalla hinnalla. Uudempiakin on ostettu kakkoseen ja '02 mallisen trimmillisen kolmikympin 2t Pirkan olen ostanut 1350e hintaan, joten pidän monia pyyntejä kovin koomisina. Tietenkin jos pitää saada jokin tuote heti ja tietty määrätty tuote, niin joutuuhan siitä maksamaan. Kuitenkin F50 luokassa saa uuden koneen kaupasta hieman auki 5kiloeeroa, niin on mun mielestä hullua kuvitella rippikouluikäisestä saatavan reilusti yli puolet uuden hinnasta, tosin vielä hullumpi on se joka menee moisesta mokomia rahoja maksamaan.

[bengtsod]

Tokihan myös koneissa on eroja- aktiivikalastajan koneessa voi esim olla tunteja kohtuulliset määrät, noita on voitu pitää eri lailla. Kone saattaa olla hajonnut ja parsittu kasaan halvalla.
Yleensä jos lähtee sieltä halvimmasta päästä katsomaan laitetta niin se todennäköisyys että sille halvalle hinnalle on muu syykuin että myyjä haluaa siitä nopeasti eroon kasvaa
Toinen mikä sitten voi olla että papereissa jossain kohtaa ketjua on epäselvää, en esim keksi pääkaupunkiseudun uudelle villitykselle suurella vaivalla irroitella koneita ja tiputtaa niitä jorpakkoon mitään muuta syytä kun että tarvitaan epäkuntosia koneita joiden paprut ok.
Sama kun yksityishenkilön kanssa tekee kauppaa niin tarkistakaa se myyjän henkilöllisyys- jos on epäselvyyttä jatkossa niin on helopmpi selvittää asiat

[ma^ko]

Huokealla saa useimmiten isoista merkkiliikkeistä joiden "profiiliin" eivät pidä yli 10v vaihdokkeja sopivina. Niissä tosin on rajallisesti vanhempia ja nekään eivät kovinkaan kauaa. Kaikessa kaupankäynnissähän kuitenkin oikea hinta on se jolla kauppa toteutuu.

[bengtsod]

Ainakin ne liikeet joiden toimintaa minä ex-työntekijänä (vuodelta 91) tunnen, pistävät varaosiksi sopivat romut tiettyjen luotettujen varaosamyyjien luo ja käytetyt "liian vanhat" koneet sitten taas kakkosluokan liikeisiin, vrt veho ja vaihtoplus autopuolella.
Esitetään nyt yleisenä piruiluna seuraavat kysymykset:
Kun ostit tuon ekan 2 k€ F50:sen oliko kyseessä ehjä, kunnossa oleva pitkärikinen peli? Oliko kyseessä pelkkä konekauppa ja vaihdokkina eurot?
Kun tuon myit (tuskin piha täynnä f50:siä) myitkö sen tuohon 2k€?
Mikä idea oli myydä hyvä kone ja sitten pian uudestaan ostaa samanlainen?
Oliko uusi kone täydessä iskussaan ja taas yksin myyntiobjektina ja vaihtona pelkät eurot.
Nyt kun olet kertonut että tuon markkina-arvo on alle 2k€ niin kai myyt sen siihen hintaan, esim 1700?
Eikö se ole markkinahinta mihin noilla yleisesti kauppa käy?,eikä vaan se yksi halvin mahdollinen mitä jostain löytyy. Eli siis hinta jolla kauppaa tehdään.
Voin lamavuosilta kertoa venekaupoista joissa kauppa tehtiin kymmenesosalla uudena arvosta alle 2 vuotialle veneelle kun myyjällä oli pakko myydä-ei se kuitenkaan ollut markkinahinta vaan kusessa olevan myyjän epätoivoinen teko, niin ja kyseessä siis yli miljoonan markan vene, josta kauppasumma 60000.

[ma^ko]

Ensimmäisen ostin täyskuntoisena uuteen Saukkooni '05 ja siis euroilla ja vaihdoin sen uuteen F50EFI Merccuun '06 kun sain mielestäni hyvän tarjouksen uudesta. Se Merccu taas meni Saukon mukana myyden '07 ja nykyiseen Jämäriiniini tahdoin 2t EvillRuden tilalle nelarin ja Yamaha-Center ilmoitti ihan venepalstan sivuilla tuota Pirkkaa hinnalla 2350e ja kymmenen minuutin tinkimisen jälkeen tein siitä kaupat(ja siis ihan rahalla, vanhan EvillRuden trimmillisen viiskympin vuodelta 1991 myin Loviisaan liikuttamaan mattolaituria puolella siitä mitä Pirkasta maksoin). Ehjä, toimiva kone, oli ihan laputettuna sisällä myymälässä Kehä 3:lla. Ja myyntihintaa mietin sitten kun se on ajankohtaista myydä, se on käyttökoneena itselläni. Yleensä mitä myyn, menee kyllä kaupaksi sillä että ilmaisen niiden olevan ostettavissa, eli hinnoittelen ne järkevästi. Piha ei oo täynnä mitään kun ei ole edes pihaa.

Kuitenkin hinnoittelutilanne noilla on dorka, samaan aikaan kun uutta saa 4700e niin kymmenenkautta käytetystä halutaan 3700e, no jos se on jonkun mielest kohtuullist ni hyvä kai sit, itse moises tilanteessa joko odotan et tulee järkevämpi tai ostan uuden.

Ja säikeen aiheesen, en missään olosuhteissa maksaisi '00 mallin 2t 20hv koneesta yli tonnia ostaessa, joten jos moisesta yli sen tarjotaan se on mun silmissä vallan hyvä tarjous. Tokihan kakskymppisten luokassa koneen arvoon vaikuttaa prosentuaalisesti huomattavasti onko sähkö/pitkä/kaukohalinta vaiko eikö.

Ja vaikka myynnin syy olis kusessa ja sipissä olo, niin jollei sillä hetkellä saa parempaa tarjousta, niin tuotteen sen hetkinen arvo on juurikin se millä kauppa tehdään. Epätoivoa tai ei, niin tuotteen kauppahetken todellinen, reaalinen arvo on juurikin se mitä siitä maksetaan. Sitten kun vaihdellaan, ei sillä mitä summia hinnoiksi kirjoitetaan ole juurikaan väliä(jos molemmat käytettyjä) vaan maksettu väliraha on ainoa todellinen määre kaupassa. Joskun ajoneuvokaupalla elantoa hankkineena sen kyllä käsittää.

[Penaurse]

Eli voinemme todeta jotta se ei ole hölmö joka pyytää, vaan se joka maksaa?

[ma^ko]

Eli voinemme todeta jotta se ei ole hölmö joka pyytää, vaan se joka maksaa?

Vanha viisaus, mutta vain osittaistosi. Jos on joku tuote jonka haluaa realisoida ha huutaa siitä selkeesti liikaa, ei löydy keään hullua joka kiinnostuisi siitä maksamaan, eli kauppaa ei synny... oliko sit fiksua vai hullua huutaa liikaa... jaa'a.

Hintatilannetta sotkee nämä ilmoita ilmaiseksi palvelut, joissa on paljon vermeit jotka ei ole oikeasti kaupan, jengi vaan lyö käyttö autonsa/prätkänsä/veneensä suoraan niihin, ilmoittaa et mul onki tällänen ja hinnottelee sit niin ylös, ettei harmita jos joku sen ostaa.

[bengtsod]

Ja vaikka myynnin syy olis kusessa ja sipissä olo, niin jollei sillä hetkellä saa parempaa tarjousta, niin tuotteen sen hetkinen arvo on juurikin se millä kauppa tehdään. Epätoivoa tai ei, niin tuotteen kauppahetken todellinen, reaalinen arvo on juurikin se mitä siitä maksetaan. Sitten kun vaihdellaan, ei sillä mitä summia hinnoiksi kirjoitetaan ole juurikaan väliä(jos molemmat käytettyjä) vaan maksettu väliraha on ainoa todellinen määre kaupassa. Joskun ajoneuvokaupalla elantoa hankkineena sen kyllä käsittää.

Niin eli kun yksi kaveri on kusessa ja pitää realisoida kama nopeasti niin sitten se on se hinta millä kaikkien kannattais myydä= markkinahinta, come on!
Se että venepuolella oli sitten kyse veneistä tai moottoreista syystä tai toisesta hintatilanne käytettyjen osalta on dorka on yksi asia-toinen asia on kannattaako siltikään myydä alle yleisen (ehkä järjettömän) hintatason.
Paljon menee koneita nopeasti ihan eri hintoihin kun mistä puhelet,mutta niinhän se on markkinat ovat väärässä, kysyisivät ABOlta niin maailma pelastuisi.
No itselläni ei ole persveivarin osto eikä myynti ajankohtainen eli ei hirveesti liikuta minua haastat mitä haastat.
Sulla joskus vaan muisti tuntuu hieman pätkivän, esim koneiden painon osalta:-)

[ma^ko]

Niin eli kun yksi kaveri on kusessa ja pitää realisoida kama nopeasti niin sitten se on se hinta millä kaikkien kannattais myydä= markkinahinta, come on!

En mä niin sanonut missään vaiheessa että se on hintataso jolla kannattais myydä, se vaan on tuotteen senhetkinen reaaliarvo. Siksi toisekseen, mistä svitusta vedät sen johtopäätöksen että järkevästi ostettu tuote pitäisi myydä alle ostohintansa kun mainitsit et kai mä myyn mun koneen 1700? Voi olla et kun myyn ni sen arvo on joko 500, 1500, 2500 tai jotain muuta. Toki jos joku haluaa maksaa siitä "markkinahinnan" yli 3kiloeuroa, niin otan sen irti viel vaik tänään vaik en silloin pääsekään huomen kalaan. Hieman kun seuraa niin koneita saa aivan järkeväänkin hintatasoon... tai järkevään ja järkevään, mutta siis kuitenkin. Jotkut vaan vetää johtopäätöksen että nettiveneen/kepön hulluimmat pyynnit edustais todellista hintatasoa ja se on metsässä se ajatus, tai jos joku maksaa moisia niin silloinhan joku vaan saa olla onnellinen. Kyl mä tiedän millä hinnalla koneet saa liikkumaan kohtuu ajassa, tiedän myös mihin hintaan niitä saa ostettua kun omaa hieman malttia ja tiedän myös milloin pyynti on metsässä. En pidä koht 20v 2t Pirkkojenkaan hintatasoa järkevänä, mutta esmes myymäsi mokoman tapauksessa vastasin sen edustavan mokomien normaalia hintatasoa. Kuitenkin jos joku sanoo että yli kolme kiloeuroa edustaa yheksäkytluvun puolivälin F50 koneen normaalia hintatasoa ja kyseistä konetta myy merkkiliike vaihdokkinaan niin että hintalappu vaihdokissa on 2350 ja siit pääsee vielä keskustelemaan, '97-mallin Hondan lapussa luki Honda-liikkeessä 2850 kun kaveri haki käyttökoneeksi itselleen ja kun tuli ilmi että ainoa vaihdokki on eurot, tippui heti viishunttia ja niin edelleen. Tilanne on siten mielestäni todella dorka, että esmes '90-mallin 2t Pirkan ja '95-mallin 4t Pirkan välillä ei ole juurikaan hintaeroa, muilla merkeillä tilanne ei ole aivan yhtä dorka.

Ja niissä koneiden painoissa yksi mikä luo eroa lienee se, että sä punnaat koneen kopatta riiputtaen ja mitä mä olen punnaillut niin lavalla romuineen, eli kaukot, mittarit etc mukanaan.

Tuo että viiskymppistä nelaria saa halvemmalla kuin muutama vuos sitten, on aika selkeää kun uudetkin on halventuneet, siis ihan konkreettisesti. Kaasari-Hondan ja EFI-Suzukin saa alle 5k€ suorassa kaupassa, Pirkan vitoseen jne. Mut jollet mitenkään usko, niin ei sit ja jos luulet et mä en muista/tiedä hintatasoja, niin käyppäs kysymäs muutama tarjous suoras käteiskaupassa. Veneistä on tietyist malleist pulaa uutena, koneista ei.

Voidaan joku kerta vaik keskustella jossain livenä tuotteiden hintatasoista ja muustakin, mut ehkä tää täs alkaa riittää. Kuitenkin noi käytettyjen hintalistat mitä niin autoista kuin persveivareista julkaistaan, on lähinnä huonoi vitsejä.

[bengtsod]

Jos nyt pari-kolme vuotta sitten ostit pirkan 2000 niin ei kai se arvo enään ole sama? Vai onko tämä nykyinen kone uudempaa mallia?

Ja tosiaankin kun hain järkevää konetta omaan veneeseeni (ei ollut merkki rajattu, eikä edes koko muuta kuin yli 50 alle 100. Kävin kymmenkunta liikettä läpi, lisäksi Kepön ja Nettiveneet. Tämän lisäksi suoria puhelinyhteyksiä koneenomistajiin joista kuulin ettäovat uusimassa konetta. Ne jotka olivat jotenkin järkevän hintaisia(olis ehkävoinut irrota 2000, olivat joko menneet tai sitten täysiä romuja) Poikkeuksena 90 hv v-4 johnsonit joita olis irronnut alle tonnin.

Ja yhä painoista: ne Yamahat mitkä sinun väitteiden perusteella punnitsin olivat täysin ajovalmiita, koppa päällä , autolube-säiliö täynnä öljyä ja alupotkuri kiinni- ja painoivat tismalleen sen minkä manuaali lupasi.
Vaikka iskisin tuohon 90 AETOLiin mukaan kaikki rosteripotkurit mitkä mulla siihen on (3kpl) ja laatikollisen mittareita ja normaalin 703 hallintalitteen niin ei mene 137 kiloa puhki kuin vaivoin. Eikä noissa ole vuosimallien osalta painoeroa.
Sulla rajut hallintalaitteet ja mittarit jos painavat 17 kiloa.
Väitit kumminkin että F50 olis yli 10 kiloa kevyempi kuin manuaalin väite,ja 2-t pirkat maagisesti 5-20 kiloa painavempia kuin manuaalissa.
F50:sta tai 70 Betolia mulla ei ole, syksyllä saan luultavasti tuollaiset puntariin-katsotaan sitten pitääkö yksikään väittämäsi painojen osalta paikkaansa.

Ja sori topikin aloittelijalle OT:stä mielipiteeni on kuitenkin että voi olla tuskasta löytää hyväkuntoinen 20 hv yamppi vm2000-> tuohon 1200 euroon. Eipä taida Abollakaan olla sulle sellaista myydä.

[ma^ko]

Jos nyt pari-kolme vuotta sitten ostit pirkan 2000 niin ei kai se arvo enään ole sama? Vai onko tämä nykyinen kone uudempaa mallia?

Ei ole uudenpaa mallia. Hinnat vaan on muuttuva suurre. Edellinen oli huokea ostohetkellä, nykyinen ihan normihintainen, mut jos tarvitsee niin silloin ostaa ja nykyisellekkin oli vaihtoehtona talvella ostaa uusi kone. Eihän hinta ole mikään mitenkään lineaarinen juttu, käyttylle tuotteellekkaan. Monet vanhemmat veneet maksavat käytettyinä enemmän kuin mitä maksoivat uusina. Ja '05 2000e F50:sta oli hinta jolla se kannatti ostaa vaikkei tiennytkään mihin sen lykkää kii, eli siis ostin Pirkan ennen Saukkoa, nykyisin 2000e on ihan normihinta millä moisen voi ostaa kaupasta, heidän venepalsta-ilmoituksensa perusteella. Aika näyttää mihin noiden hinnat kehittyy, jos uusien hintataso asettuu lähelle "listahintoja", ilman et niistä lähtee neljnnes pois suorassa kaupassa kuten nyt on pari kautta ollut, niin käytettyjen hintataso taas nousee. Käytetyn mut käyttökelpoisen tuotteen hinta kun ei liity siihen mitä se joskus on maksanut, vaan siihen mitä uusi vastaava maksaa ja paljonko kyseistä tuotetta on tarjolla. Nelareita alkaa käytettyjen markkinoille tulla lisääntyvästi, joka taas pudottaa 2t koneiden hintoja entisestään.

Sulla rajut hallintalaitteet ja mittarit jos painavat 17 kiloa.
Väitit kumminkin että F50 olis yli 10 kiloa kevyempi kuin manuaalin väite,ja 2-t pirkat maagisesti 5-20 kiloa painavempia kuin manuaalissa.
F50:sta tai 70 Betolia mulla ei ole, syksyllä saan luultavasti tuollaiset puntariin-katsotaan sitten pitääkö yksikään väittämäsi painojen osalta paikkaansa.

Painoeroja ei ole, miksi sitten on eri painoisia samanlaisia moottoreita? Edellinen F50 painoi viisi kiloa nykyistä enemmän ja tuo 98kg on siis ilman potkuria, potkurin helyjä, ilman kaukolaitetta ja tuo myös ilman koppaa, koska tuo on lukema vaa'allisesta nostimesta jolla se nostettiin kyytiin, edellisen punnitsin lavan päällä ja ilman oheisromui(ja myös ilman koppaa koska koppa ei ollut silloin läsnä) se painoi 103kg, tässä on toki siis se, että de facto voi myös merkitä eroa eri punnitusvälineissä, siksi mainitsin (muistaakseni) nykyisen painaneen oletettua vähemmän. Ysikympissa saattoi olla tankki mukana lavalla ja kaksi potkuria, mutta 137kg näytti kuitenkin vaaka, olet sitten ihan mitä mieltä tahansa. Eikä asialla ole suurempaa merkitystä edes millään muotoa, sen paremmin tässä kuin edellisessäkään säikeessä.

Ja sori topikin aloittelijalle OT:stä mielipiteeni on kuitenkin että voi olla tuskasta löytää hyväkuntoinen 20 hv yamppi vm2000-> tuohon 1200 euroon. Eipä taida Abollakaan olla sulle sellaista myydä.

Ei ole, eikä minkään käytetyn koneen osto ole erityisen helppoa, järkihintaiset kun menee nopeasti. Mutta en muista että olisin koskaan yhdestäkään myynti-ilmoituksesta bongatusta koneesta maksanut pyyntihintaa. Eli eipä kovin vahva argumentti vakuutusarviota kohtaan ole KePössä oleva pyyntihinta. Ensimmäisestä tarjouksesta saa yleensä jonkun verran tingittyä ylöspäin, muttei tuo 1200 mun mielestä edelleenkään ole erityisen huono tarjous.

[bengtsod]

Niin, eli kun puhuttiin 50 Detol vs F50 yammu väitit että painoeroa ei käytännössä ole,korkeintaan 5 kiloa.
Sitten kun asiaa kyseenalaistaa niin kerrot että toisissa muistamissa painoissa on kyse koneeesta ajokunnossa,haliintalaitteineen,mittareineen ja ehkä tankkeineen.
Sitten useamman kyselyn jälkeen"muistat" että nelarin paino oli vielä ilman koppaa, potkuria hallintalaitetta yms.
Toki tuollaisella epäasiallisella vertailulla voi saada aikaan raflaavia väitteitä- "saman se savupirkka painaa kuin nelarikin" tai miksei vaikka 90 hv 2-t yamppi on kevyempi kuin 50 nelari. Nää sun faktana esittimät eri tavalla tehdyt mittaukset käänteisesti tehtynä tekisivät jälkimmäisen väitteen todeksi.
Painoero 50:sten välillä voi tuntua pieneltä mutta samalla lailla mitattuna nelari on lähes 25% painavampi