Hyvä ultra-light setti?

Alueen säännöt
Palsta heittokalastuksesta. Keskustelun aiheina heittokalastukseen soveltuvat kalapaikat, välineet, vieheet, kalastustavat jne.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Salattu
Viestit: 125
Liittynyt: 13:08:10 30.06.2010

Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Salattu »

Nykyiset vehkeet ei oo aivan riittävän tunnokkaat kaikkein pienimmille vieheille, ja aattelin et vois hommata ens vuodeks hyvän ul-setin. Kelana 1-luokka ja vapana ultra light.

Vavaksi mietin alustavasti shimano beastmaster bx/cx kun ovat aika kehuttuja, ja vapa on tosiaan tärkeä. Parempia ehdotuksia?

Isompi kysymys on kela, ja itselläni on aika auki mikähän olisi sopiva? Kammen pitäisi olla takaliikkeetön, jarrun sulava jotta ohut siima rasittuu tasaisesti kalan vetäessä. Tietty laadukas, kestävä, mukava ja tunnokas. Suositeltavin hintaluokka tyylii 50-120e. Sen verta tasokas että kestää ja puolaa ohuen kuitusiiman (0.12-0.13).

Kiitos vastauksista!
Papaecho
Viestit: 42
Liittynyt: 19:27:06 27.06.2013
Paikkakunta: Tampere

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Papaecho »

Itellä UL-hommiin on Shakespeare Ugly Stik Lite 168cm vapa ja tykkään. http://kalastus.hongkong.fi/fi/vavat/av ... a/p/16124/
Kärkitoimisena parhaimmillaan koskilla ja ahtaissa paikoissa joissa ei pitkiä heittoja tarvita. Pystyy ihanasti "vippaileen" pienetkin lipat ja vaaput ihan omista jaloista aaltoihin. Kestäväksi on kehuttu eikä itelläkään mitään valittamista. Muutama aika sitten Kynäsjoelta 2kg kirre ylös ilman ongelmia ja kyllä tolla isommatkin naaraa jos malttaa vähän jarrua säädellä. Voin suositella.

Hyrräkelavapa onkin vähän pitempi ja sitä en olekkaan kokeillut, mutta itse pidän lyhyestä vavasta UL-kalastuksessa. http://kalastus.hongkong.fi/fi/vavat/um ... a/p/16143/
Avatar
Aavikkosammakko
PaMu "the Hand" Henry
Viestit: 3525
Liittynyt: 18:10:19 13.12.2005
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Aavikkosammakko »

Mieti vapaa käyttökohteiden mukaan. Jos yhtään täytyy olla heittopituuksia ja/tai painavampaa viehettä käyttää, niin ehkä vapa saisi olla lähempänä 7' kuin 6'. Toki riippuu vavasta. Beastmaster on kyllä käsittääkseni paljon kehuttu vapa.

Kelana viime vuonna hankkimani Abu Sorön SX10 on ihan mukava tapaus. Oli Honkkarin poistoissa ~60€ mutta ei taida tosiaan enää saada sieltä. Hinta näyttää kieppuvan satasen nurkilla. Shimanon valikoimista näyttää löytyvän kyllä monenmoista vaihtoehtoa alta satasen hintaluokassakin.
Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5110
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja pike »

Ainakin turun honkkarissa oli sorön sx 10 myynnissä alle 50euron, kuten myös orra sx 10 pyöri tuossa 50euron hinnassa.
Salattu
Viestit: 125
Liittynyt: 13:08:10 30.06.2010

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Salattu »

Niin, idea olisi että vapa toimisi hyvin kevyiden 2-3g vaappujen lippojen ja liitsien kanssa. Painavimmat vieheet olisi ehkä 12g painoisia pikkukalalippoja, jotai pikkulusikoita tms. Setillä voisi myös jigata matalalla pienillä jigeillä ja 5g päällä. Nykyään juurikin ongelma että kaikkein kevyimpien vieheiden uitto on sen verta sokeaa ettei tiedä mitä siellä tapahtuu vaikka kikkoja yrittäisi. Kohdekalat voisi olla kirjolohia, siikoja, ahvenia, ehkä pieniä haukiakin, kumminkin pienillä vieheillä. Olisikohan tätä varten parempi ultra light vai light vapa? Painavemmille vieheille on sitte omat settinsä
Avatar
jehna95
Viestit: 424
Liittynyt: 16:56:03 06.11.2012
Paikkakunta: JKL/HKI

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja jehna95 »

Ultra Light on hauskempi. Light ehkä monikäyttösempi, koska laadukkaalla vavalla voi hyvinkin alittaa viehepainosuosituksen, mutta sen ylittäminen onkin sitten riskialtista. Sun tapauksessa toi Ul on parempi. Liitsien kanssa kikkailu vaatii kaiken mahdollisen tuntuman. Penn Battle ois yks vaihtoehto kelaks sulle, mulla ainakin ollut ihan splendid.
mika09
Viestit: 51
Liittynyt: 14:46:11 06.05.2006

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja mika09 »

Suosittelen harkitsemaan tonnista rareniumia. On laadukas ja kevyt kela. Sopisi hyvin tuollaiseen kevyeen settiin.
Salattu
Viestit: 125
Liittynyt: 13:08:10 30.06.2010

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Salattu »

Jooh no lähen ite varmaa liikkelle juurikin 165cm beastmaster vavasta. Keloja katselen vähän tilaisuuksienkin mukaan, rarenium ainaki norm. hinta on kyl liian kallis. Lisää kelaehdotuksia saa silti esittää!

Jehna sinulla oli kokemusta penn battlesta hyvin kevyessä kalastuksessa? Onkos sellainen tarkkuus, tuntuma ja paino kuinka hyviä olleet? Tuossa välityksessä aika iso ero muuten vrt 1000 ja 2000. Suht yleisiä olleet kanssa jonkinlaiset pikkuviat mutta kaipa ne kuuluu massatuotantoon kun ei oo kumminkaan luxus sellai.
mika09
Viestit: 51
Liittynyt: 14:46:11 06.05.2006

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja mika09 »

Oman hankin aikoinaan tuolta. Hinnat melkein puolet suomen vastaavista ja viikossa oli paketti perillä.


http://www.hiki.at/produkte/rollen/roll ... a-10008944
Avatar
jehna95
Viestit: 424
Liittynyt: 16:56:03 06.11.2012
Paikkakunta: JKL/HKI

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja jehna95 »

Salattu kirjoitti:Jehna sinulla oli kokemusta penn battlesta hyvin kevyessä kalastuksessa? Onkos sellainen tarkkuus, tuntuma ja paino kuinka hyviä olleet? Tuossa välityksessä aika iso ero muuten vrt 1000 ja 2000. Suht yleisiä olleet kanssa jonkinlaiset pikkuviat mutta kaipa ne kuuluu massatuotantoon kun ei oo kumminkaan luxus sellai.
Joo mulla on tonninen Battle ahvenen jigailussa ja muussa sellasessa. Todellakin voi olla tyytyväinen tohon hintalaatuun ja välitys ollut ihan riittävä mun makuun. Jarru toimii tarkasti, ei todella tarkasti, mutta tarkasti silti. Kela on tosi jämäkkä ja siten aika painava. Näppituntuma tosi hyvä juurikin koska on jämäkkä. Ei mitään muovia ja liian ohutta sankaa, niin kuin monessa Shimanossa. Puolelle menee vähän enemmän siimaa kuin esim. Shinanon tonniseen. Hyvä peli, hyvin toiminut tähän mennessä. Vähän jäykähkö kelattava mut siihen tottuu.
jyriboy
Viestit: 73
Liittynyt: 05:08:07 25.09.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja jyriboy »

Itse aloitin ul-kalastuksen vuonna 1983 !!Olen aika tiukkapipoinen ja mielestäni siinä kalastuksessa ohut 0,12-0,18mm monofiili kuuluu asiaan!
Kelaksi suosittelen Shimano Symetre 500 avokelaa,jota saa nyt Kärkkäinen.com (vai oliko se fi ?) hintaan 69e ja postituskulut taitavat olla 3e.Kela on herkkä ja pehmeä käynniltään ja puolaus sekä jarru ovat hyviä.
Avatar
KirjoAhven
Viestit: 19
Liittynyt: 19:04:17 23.06.2013

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja KirjoAhven »

Itselläni on tuo shimano beastmaster bx/cx ja toiminut täydellisesti! ei ole mitään moitittavaa,toimii hyvin,ei ole ns.Käytössä kulunut"
Salattu
Viestit: 125
Liittynyt: 13:08:10 30.06.2010

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Salattu »

No ok nyt viel kysyn... Onkohan siis mahdollista kuinka isoja vieheitä isoimmillaan heittää ja uittaa ultra-light setillä (165cm pitkä), vaikkapa juuri tuo beastmaster. Ei toki kauhean isoja ole järkevää, ymmärrän sen, kevytkin vaappu voi potkia liian voimakkaasti. Mutta onkohan vaikkapa 12g räsänen tai ehkä jopa 13g smoltti liian kova heitettävä ja uitettava? Missähän olisi suunnilleen realistinen raja mitä isompia ei kannata tuntuman tai jopa hajoamisriskin takia juuri heitellä? Harvemmin mistään kuulee mitkä on niitä isoimpia vieheitä, ja vaihteleehan se vavoittainkin... Kumminkin 15cm ei oo iso ero niin luulisi että pystyisi lähes yhtä painavia heittämään kuin kevyt setillä.

Kiitos kelavinkistä, harkinnassa!
jyriboy
Viestit: 73
Liittynyt: 05:08:07 25.09.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja jyriboy »

Vanhana tiukkapipoisena ul-miehenä pidän ul-kalastukseen sopivien vieheiden ylärajan jossain 7-10g tienoilla,jos kalastetaan alle 180 vavalla,ohuella siimalla ja pienellä avokelalla.Jos heittelee paljon 10g ja isommilla vieheillä kannattaa ostaa oma settinsä niille.Honkkarin Fireball (muistaakseni!) maksaa Honkkarissa 39e ja ainakin sen ostaneet ovat tyytyväisiä!
Kalakaapu muuten myy Shimano Beastmaster ax vapaa 150cm versiota 40euroon.Ihan hyvä vaihtoehto,jos ostaa toisen setin lightkalastukseen.
shanghai
Viestit: 14
Liittynyt: 19:59:01 22.11.2005

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja shanghai »

Oletko ajatellut Yoshino Whipper vapaa, ketjua seuraamalla se voisi olla sinulle sopiva ehdokas. Minulla on kevyessä jigauksessa Whipper + Battle 1000 yhdistelmä ja sillä heitän nuppeja 3 - 10 g eli max. paino lienee siinä 12 - 13 g jigin kanssa.

Sama setti käytössä myös koskella pikkuräsästen, liitsien ja pikkuvaappujen kanssa.
Avatar
Aavikkosammakko
PaMu "the Hand" Henry
Viestit: 3525
Liittynyt: 18:10:19 13.12.2005
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Aavikkosammakko »

Salattu kirjoitti:No ok nyt viel kysyn... Onkohan siis mahdollista kuinka isoja vieheitä isoimmillaan heittää ja uittaa ultra-light setillä (165cm pitkä), vaikkapa juuri tuo beastmaster. Ei toki kauhean isoja ole järkevää, ymmärrän sen, kevytkin vaappu voi potkia liian voimakkaasti. Mutta onkohan vaikkapa 12g räsänen tai ehkä jopa 13g smoltti liian kova heitettävä ja uitettava?
Katsoin tuon kepin suositusviehepainoja, ja se on vain 2-7g. Vaikkakaan nuo suositukset eivät kaikkea kerro, niin älä osta tuota vapaa jos tarkoituksena on heittää noinkin painavia lusikoita. Eli ovat jo hyvin tod.näk. liian painavia ko. vavalle. Tämän vuoksi mainitsin alkuun, että mieti vapaa käyttökohteen mukaan.

180cm malli samasta vavasta näyttää suosittavan 3-15g, tuo lienee jo passelimpi vapa noille viehepainoille. Minulla on Catanan tele-versio muistaakseni samassa 180cm mitassa ja suositus taitaa olla tuossa samassa luokassa max. 15g. Sillä Räsästä heittää kyllä jo hyvin. Kovemmat riuhtaisut pitkän heiton toivossa alkavat olemaan riskirajoilla kun liikutaan viehepainosuosituksen ylärajoilla. Toki riippuu aina vavasta.

Tuohon aiemmin mainitsemaasi 2-3g vaappu/lippa/liitsi-kategoriaan tuo 165cm Beastmaster on varmasti passeli, mutta jos haluaa mennä tuonne 10g päälle niin sitten se on mielestäni jo eri vavan heiniä. Kompromissi on aina kompromissi...
Salattu
Viestit: 125
Liittynyt: 13:08:10 30.06.2010

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Salattu »

Juuh no 11g räsänen ja 10g balance lippa varmaan isoimmat mitä käyttäisin. Suositus on muuten ainakin normarkin sivustolla 1-11g, mikä on ihan loogista kun 165cm pituus eikä 150cm: http://www.normark.fi/tuotesivu/shimano ... _spin_cast

Osaatteko sanoa onko tuolla ultra light vs light vavalla vieheen kannalta muuta eroa kuin uittaessa tuntuma on herkempi ul? Heittopituuksiin ei teoriassa pitäisi kauheasti vaikuttaa?

Yoshinosta on yhdestä itsellänikin kokemusta ihan hyviä ovat. Jäykkyys on kyllä yks niitä kuvaava tekijä vaikuttanut olevan, en tiiä sitte oisko jonkinlainen kokotoimisuus tms ehkä sopivampi kevytkalastuksessa.
thester
Viestit: 4
Liittynyt: 16:52:20 01.05.2011

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja thester »

165cm Beastmaster löytyy allekirjoittaneelta kera etujarrullisen Shimanon Exage 1000 -kelan. Mukavan tasapainoisen oloinen setti; Beastmasteriinhan saa hankittua lisäpainotusta vavan takaosaan, mikäli yhdistelmä sitä vaatii.
Avatar
Aavikkosammakko
PaMu "the Hand" Henry
Viestit: 3525
Liittynyt: 18:10:19 13.12.2005
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja Aavikkosammakko »

Salattu kirjoitti:Juuh no 11g räsänen ja 10g balance lippa varmaan isoimmat mitä käyttäisin. Suositus on muuten ainakin normarkin sivustolla 1-11g, mikä on ihan loogista kun 165cm pituus eikä 150cm: http://www.normark.fi/tuotesivu/shimano ... _spin_cast
Katsoin Honkkarin sivuja itse, joten lienee tuo 1-11g sitten oikea lukema. Voipi siinä tapauksessa sitten ollakin ihan ok sinun tarpeisiin.
jyriboy
Viestit: 73
Liittynyt: 05:08:07 25.09.2012
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja jyriboy »

Salattu kirjoitti:Nykyiset vehkeet ei oo aivan riittävän tunnokkaat kaikkein pienimmille vieheille, ja aattelin et vois hommata ens vuodeks hyvän ul-setin. Kelana 1-luokka ja vapana ultra light.

Vavaksi mietin alustavasti shimano beastmaster bx/cx kun ovat aika kehuttuja, ja vapa on tosiaan tärkeä. Parempia ehdotuksia?

Isompi kysymys on kela, ja itselläni on aika auki mikähän olisi sopiva? Kammen pitäisi olla takaliikkeetön, jarrun sulava jotta ohut siima rasittuu tasaisesti kalan vetäessä. Tietty laadukas, kestävä, mukava ja tunnokas. Suositeltavin hintaluokka tyylii 50-120e. Sen verta tasokas että kestää ja puolaa ohuen kuitusiiman (0.12-0.13).

Kiitos vastauksista!
Tuo 0,12-0,13mm kuitusiima vie välineistön light-sarjaan!Se kestää jo n.7kg.Miksi käyttää noin kestävän ja oikeasti todellisuudessa paksumman siiman kanssa ul-vapaa?Punottuja siimoja on testattu paljon ja mitattukkin,ne ovat aina paksumpia kuin mitä on ilmoitettu.Se johtuu siitä,että ne harvoin ovat ihan pyöreitä ja niitä on mahdotonta mitata esim. mikrometrillä,kun puristuvat kasaan mitattaessa.
Jos heittopainot ovat jossain 2-13gvälillä,ostaisin vähintään 180cm tai 210 cm pituisen vavan.Pitkällä light vavalla kun lentää pienetkin vieheet pitkälle.
Mitchelliltä löytyy 180cm ul-vapoja (esim. Pekan apajasta) ja Eräkellari myy 210cm ul-vapaa Ron Thomson merkkisenä.Itselläni on yhä käytössä vanha Berkleyn 285 cm olen daivaassa pitkä ul-vapa,jolla heittää vaivatta 3-13g vieheet.Kelani siimoina silloin 0,20-0,22mm mono.Tanskassa olivat ainakin ennen muodissa pitkät 270-300cm ul-vavat sekä ohkaiset siimat meritaimenkalastuksessa ja niillä saatiin jopa yli 5kg taimenia.
Myönnettäköön,että "puskakalastuksessa" vavan pitää olla lyhyt mutta pitkillä vavoilla on omat hyötynsä.
etm
Viestit: 64
Liittynyt: 20:40:31 09.09.2014

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja etm »

Onko suositella / onko ylipäätään olemassa pitkää ul-vapaa, pituus 8-10 jalkaa. Heittelen koskella pieniä vaappuja 1-10g ja mietiskelin pitkällä kepillä olisi kiva piiskoa menemään.
Toki saa tyrkyttää omaakin jos lojuu ylimääräisenä nurkissa... :)
erkkari
Äid-inkielen-opetja
Viestit: 1901
Liittynyt: 14:32:08 01.03.2011
Paikkakunta: Kotka

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja erkkari »

Jos riittäväst pätäkkää ja tommosia aihioita saatavilla ni teetä vapa jollaa mestaril,kuten Riveril.

Varmast tulis mieleinen :wink:

Mul toi savan bushvankkeri 228cm olikoha 3-18g :mitaviddua:

Mul vieheet kyl 5-15g mut keppi hyvä.
Alkaa kyl tunto menee nois 15g heittäessä.

Mut parhaimmillaan tos 6-13g paikkeilla.

Mut jotaa senioria en heti lähtis heittää.
0.15 kuituki käytös ni eri asia ku kunnon ul hifistely :lol:
etm
Viestit: 64
Liittynyt: 20:40:31 09.09.2014

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja etm »

erkkari kirjoitti:Jos riittäväst pätäkkää ja tommosia aihioita saatavilla ni teetä vapa jollaa mestaril,kuten Riveril.

Varmast tulis mieleinen :wink:

Mul toi savan bushvankkeri 228cm olikoha 3-18g :mitaviddua:

Mul vieheet kyl 5-15g mut keppi hyvä.
Alkaa kyl tunto menee nois 15g heittäessä.

Mut parhaimmillaan tos 6-13g paikkeilla.

Mut jotaa senioria en heti lähtis heittää.
0.15 kuituki käytös ni eri asia ku kunnon ul hifistely :lol:
Tuollainen teetetty olisi varmasti ns. lopullinen ratkaisu ja loistopeli. Hinta varmasti kyllä eri luokassa...?
Tässä olisi hakusessa vain yksi täydennys vapavalikoimaan, joten aivan kauheita ei raaskisi panostaa.

Edit. Pitää kyllä rajata pituus 8-9 jalkaan, 10 on niin armoton kepukka :)
Samfishingilta löytyi mielenkiintoinen vaihtoehto: Savagear Light Range
Pitää kyllä varovasti kysellä vavanteko-threadista jos jollain vapamestarilla olisi jotain tarjota.
KKN
Viestit: 121
Liittynyt: 09:31:43 15.10.2012

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja KKN »

Tuo Savagen Light Range vaikuttaa hyvältä kepiltä, mutta ei ole kokemusta sen kummemmin.

Itsellä pari kautta käytössä ollut saman valmistajan Bushwhacker XLNT (BW76, 228cm, 3-18g), eli sama kuin erkkarilla. On toiminut erittäin hyvin juuri kevyiden vieheiden nakkelussa ja ohuilla siimoilla. Sitä keppiä voin varauksetta suositella ja uskallan väittää sen olevan yksi parhaista hintaluokassaan. Pienet ja kevyet vieheet lentää sillä sen mitä lentää. Pääsin vertailemaan esim. Berkley Skeletor Pro 8" 4-24g ja kyllä Savage pidemmälle heittää niitä ihan pienimpiä. Yli 10g ei enää mainittavaa eroa. Savagen keppi selvästi parhaimmillaan alle 15g vieheiden heittelyssä ja tuo verrokkina ollut Berkley taas toimii paremmin raskaammilla.

Siima on aika suuressa roolissa miten nuo ihan keveimmät muutaman gramman painoiset vieheet liihottaa. Siimana olen käyttänyt 0,10-0,13mm kuitusiimoja, Daiwan Tournament 8:in ollessa oma suosikki. Nyt puolasin kulahtaneen Daiwan tilalle Berkleyn uutuuden Black Velvetin 0,10mm, mutta en ole vielä päässyt kokeilemaan. Tuntuu ainakin jäykemmältä kuin Daiwa...

Kelaksi laittaisin 1000 luokan Shimanon Rareniumin, jos budjetti kestää. Itse päivitin vanhan Shimano Symetren uuteen Aernos 1000 FB malliin, kun perse ei kestänyt Rareniumia hankkia, mutta tuo uusi Aernos kyllä tuntuu erittäin pehmeältä ja erinomaisen hyvältä omaan käyttööni. Eipä siinä Symetressäkään mitään vikaa ollut, mutta pudotus puolestatoista metristä betonilattialle teki tehtävänsä... Aernosin saa halvimmillaan 89€ Green Trailista vrt. esim. Motonet 139€...
etm
Viestit: 64
Liittynyt: 20:40:31 09.09.2014

Re: Hyvä ultra-light setti?

Viesti Kirjoittaja etm »

Kävin tänään kokeilemassa tuota Bushwhacker 3-18g ja jotenkin jäi mielikuva että onkohan parhaimmillaan ihan kevyimmillä vieheillä. Ei tullut heti kättelyssä sellaista kauhean kovaa omistamisen halua.

Tähän mennessä olen paiskonut pikkuvaappuja Okuma Travel Forcella 7´ 3-16g. Vavassa ei silleen mitään vikaa ja uistinkin lentää tarvittavan. Mutta tokihan se olisi mukava kokeilla josko parempaan pääsisi.

Airrus Zero jotenkin kiehtoisi kokeilla onko noin kallis hintansa väärti... (n.300€)

http://samfishing.fi/kauppa/product_inf ... ts_id=2477
7' 0,5-7g
8' 2-10g
https://www.rodsbyairrus.com/products/zero.html
7' 0,9g - 7g
7'6" 0,9g - 7g

Ehkä se toi Savagearin 7jalkainen voisi olla järkevin valinta. Kun tosissaan käytettävät vaaput pyörii 2,5g - 6g akselilla.
Kepin valinta kun menee speksien selaamiseksi netissä ja tällaiseksi jahkailuksi, eihän siitä mitään tule. Heiluttaa noita pitäisi päästä...
Kuopioon on vaan matkaa rujosti pk-seudulta. Tosin lähempänä se on kuin italia.
Jatketaan mietintää... :)
Vastaa Viestiin