Galvaaninen korroosio ja veneen sähkövuodot

[Eligius]

Sen verran alkoi kiinnostaa itseänikin että jos jollakulla on tietoa mistä tyypillisesti johtuvat sähkövuodot veneessä ja kuinka ne tulisi asianmukaisesti ehkäistä tai korjata, niin antakaahan tulla ohjetta. Galvaanisesta korroosiosta otetaan myös tietoa vastaan, käytännön kokemuksia, kuvia yms.

[jester burk 2]

Ensiksi kait ainakin tulisi huolehtia ettei maadoita mitään sähkölaitteita aluveneen runkoon. Samaten kannattaa välttää kemikaaleja, esim puhdistusaineita tai painekyllästettyä puuta jotka voivat aiheuttaa galvaanista korroosiota aluveneessä.

[Torsti]

Perusjuttuja on riittävän pehmeät sinkit.
Sinkit jotka kestää isältä pojalle pitäisi kieltää.
Joka vuosi meriveneessä sinkkien vaihto niin on sopivan pehmeitä ja suojaavat sen kun on mahdollista.
Sitten kun pultit on jumissa ja johtosarjat mustia on myöhäistä.......

[Eligius]

Sinkkien siis on tarkoitus katkaista alumiinin korroosio jos veneessä vaikka teräspotkuri tai trimmilevyt eikö niin? Mistä niitä sähkövuotoja pitäisi lähteä etsimään vai onko tuo maadotus runkoon ainoa terkastettava asia?
Missä vaiheessa tulee vastaan ettei parit sinkit riitä jos oletetaan että vene on esimerkiksi teräsrunkoisessa laiturissa tai rautapaatin vieressä, alkaako alumiini syöpyä sinkin ohella?
En tiedä kuinka normaalia oli että 115hp Yamahan "kahvasinkin" sai vaihtaa joka vuosi?

edit: eli normaaliahan tuo kerran vuodessa olikin kun tarkemmin luki, trimmilevyjen sinkit happani pidemmän aikaa, harjailin niitä puhtaaksi vuosittain mutta olisiko 3v ennen kuin alkoi näyttää mun silmään vaihtokuntoiselta.

[Supilakki]

Laitetaas tänne kun kuitenkin aihetta menee läheltä. Tällein sisävesillä ja trailerilla vene ollut niin ei nuo sinkit oikeen hupene mihinkään, mutta tarvitseeko noita vaihtaa missä vaiheessa ? . Silloin kun alkavat selvästi olemaan hävinnyt ? . Kannattaisiko nuo pinnat välillä hioa puhtaaksi sinkeistä esim. keväällä, kun noihin ajanmittaan kertyy päälle valkoista töhkää.

[Sostakovits da Silva]

http://www.sihistin.fi/fi/node/62
http://vetouistelu.com/bbs/keskustelut1 ... 9566&pts=4
http://sfnet.harrastus.veneet.narkive.c ... opyminen.2

Oliskohan noissa jollekin jotain asiaa.

[soikkeli]

Hetkinen... Eikös perämoottorin kiinnikerungon kautta koko alumiiniveneen runko ole maadoitettu?

[sursill]

Hetkinen... Eikös perämoottorin kiinnikerungon kautta koko alumiiniveneen runko ole maadoitettu?

Kyllä.
Tiedän tapauksia, missä alu paattiin on kesässä tullut kivat syöpymät.
Naapuri veneet, rautaiset laituri rakenteet, huonosti rakennetut maasähköt... kaikki voi aiheuttaa galvaanista korroosiota.
Loviisan SAR alus Degerby on suojattu jollain laitteella, joka muuttaa/neutralisoi sähkökenttiä
veneen ympärillä.
Tuossa on ollut syöpymis ongelmaa uudesta lähtien ja tuolla keinolla on ongelma saatu kuriin.

Valkon VPK:n sammutus veneessä roikuttavat reilu 50 cm pitkiä anodeita meressä ympäri venettä, kaapelin päät ovat hauenleuoilla kaiteissa kiinni.

Helsingin itä reunalla kaverin isoon Fasteriin rupesi tulemaan syöpymiä vesirajan alle, syynä oli huonosti tehdyt sähkötyöt laiturille. Jossai oli vuotovirtaa joka pääsi teräksisen laituri ponttoonin kautta mereen ja siitä vieressä seisseen Fasterin pohjaan.

[soikkeli]

toisin sanoen oman veneen sähköasennuksissa voi periaatteessa maadottaa suoraan runkoon. En ehkä ite tekis niin, mutta periaattees sillä ei ole väliä mihin maadottaa. Jostain muualta siis vuotaa. Siihen auttaa varmaan just eligiuksen aiemmin mainitsema maalaus. Pari kolme primeria pikkusen vesilijan yläpuolelle ja myrkky päälle. Niin ja sinkit vaihtoon joka vuosi. Mielenkiintoisia noi kaiteisiin värkätyt maadoitusmenetelmät. Luulis, että tästä ongelmasta pääsis eroon jollain sataman tekemillä maadotushommilla, ettei tarttis laitella kaapeleita killumaan joka alukipon kaiteisiin.

[Teleman]

Oiskohan oikee topic - galvaaninen korroosio vai normaali hapettuminen?

Vene lillunut viitisen vuotta satamassa järvivedessä Keski-Suomessa. Eilen vene ylös ja pohjan pesuun - parissa kuukaudessa Linderin pohjaan ilmestynyt kuvan kalkinomaista, sopivassa valossa ruosteen väristä täplää. Sinkki menny nopeasti myös heikkoon happeen, aiemmin sekin hyväkuntoinen. Veneeseen ei ole tehty muutoksia, ainut ulkoinen muuttuja on satamassa viereen ilmestynyt uusi vene. Sähköissä en ole huomannut erikoista.






Täplät lähtee hankaamalla pois, mutta syöpymisjälki jää veneen pohjaan pilkkuina. Mitäs viddua tuossa oikein on käynyt

[drwho]

Täplät lähtee hankaamalla pois, mutta syöpymisjälki jää veneen pohjaan pilkkuina. Mitäs viddua tuossa oikein on käynyt

Jotain korroosiota tossa on kyllä tapahtunut ja yllättävän isosti. Sitä jäin itse pohtimaan että miksi

a) korroosio on noin laajalla alueella, afaik galvaaninen korroosio on tyypillisesti jossain tietyssä kohdassa
b) miksi ihmeessä noi täplät on ruosteenomaisia kun alumiini ei kyllä oksidoidu ton värisesti

Mutta jotain tossa on kyllä tapahtunut.. Onko jotenkin mahdollista, että laiturilta vuotaa virta tohon sun venepaikan viereen? Jos naapurista vuotaa jotain niin sen veneen (tai vähintään sinkkien) pitäs olla ihan täysin loppuunkuluneita. Kannattas käydä sen kanssa jutustelemassa ja kattomassa mitä lähiveneille on tapahtunut. Lisäksi kannattas oma vene varmistaa, ettei mistään nyt pääse vuotamaan virtaa runkoon..

[Teleman]

Onko jotenkin mahdollista, että laiturilta vuotaa virta tohon sun venepaikan viereen? Jos naapurista vuotaa jotain niin sen veneen (tai vähintään sinkkien) pitäs olla ihan täysin loppuunkuluneita. Kannattas käydä sen kanssa jutustelemassa ja kattomassa mitä lähiveneille on tapahtunut. Lisäksi kannattas oma vene varmistaa, ettei mistään nyt pääse vuotamaan virtaa runkoon..

Onhan se mahdollista että laituri vuotaa, mutta milläs sen selvität? Täytyy selvittää naapuriveneen tilanne ja tietysti oman veneen sähköt menee tarkemmin tsekattavaksi. Jos joku on vastaavaa nähnyt niin mielellään kuulen vinkkejä mistä ilmiö voisi aiheutua.

[drwho]

Pohdiskelin tätä illalla vielä ja mun on oltava sitämieltä, että jos se (virta)lähde olis sun veneessä niin purkaus tapahtus lyhyintä reittiä pitkin ja sulla olis yhdessä kohdassa venettä hirvee korroosio ja sinkit olis menneet luultavasti samalla. Mun parhaan käsityksen mukaan ongelmapesäkettä pitää etsiä jostain sun veneen ympäristöstä, käytännössä jossain on iso määrä terästä jossa ei oo anodia ollenkaan (sinkkiä) jollon sun venees toimii anodina ja/tai jostain tulee virtaa tonne veteen..

[vetorauta]

Tuosta veneen syöpymisestä en mitään tiedä, mutta eihän se estä kommentoimasta...
Tuollaista pitting corrosion -syöpymistä tulee kait yleensä kun vesi on ph:ltaan aika neutraalia ja kemia sattuu kohdalleen. Sitä voi nopeuttaa sekin, jos esineessä on erilaisia alumiinilaatuja tai seos vaihtelee eri kohdissa. Esim. nuo jotkin listat eivät näytä kovin syöpyneiltä... Eri seosta?
Ne harmaanruskeat kökkäreet ovat mitä todennäköisimmin aluminaa, eli jotain alumiinioksidin seosta. Joskus ne ovat sellaista hyytelömäistä/geelimäistä kun ovat märkiä. Väri saattaa tulla muualta tai alumiiniseoksessa olevasta raudasta tms.
Jos veden kemia sattuu kohdalleen, niin sinkkianodikin voi aiheuttaa tuota korroosiota. Sinkkianodilla tuota syöpymistä voi olla hankala estää, joten magnesium voisi olla parempi valinta ihan sähkökemiallisen sarjan perusteella.
Jos jotain syytä pitäisi arvailla, niin äkkiseltään tuli mieleen pronssiset/messinkiset potkurit jossain lähistöllä, tai sitten teräksiset tukirakenteet laiturissa, vene kiinni teräksisellä kettingillä, tjsp...

[Teleman]

Kiitos jalostuneista arvailuista. Jostain ulkopuolelta arvelen itsekin vaikutuksen tulevan. Ja jotain on muuttunut sen jälkeen kun elokuussa edellisen kerran pohjan putsasin (ilman myrkkyjä) ja kondis oli silloin ok. Pilssissä ei näy vastaavaa ongelmaa. Vetoraudan arvelu sopivista olosuhteista tietyille alumiinilaaduille kuulostaa mielenkiintoiselta. Totta on että listat ovat vain "normaalisti hapettuneet" eli hieman tummuneet, kun taas heti vierestä löytyy kökkäreitä.

Vene on kiinni laiturissa teräksisellä ketjulla, mutta ketjun suojana on muovi. Se muovi voi olla vähän rikki, mutta jotenkin en jaksa uskoa että tulisi tuota kautta. Laiturin runkomateriaali täytyy tarkastaa - toisessa päässä on joku pumppu avantouimareita varten, joten mahdollisesti vuotoa aiheuttavaa sähkölaitetta voisi löytyä sieltä.

Jotta saadaan tähänkin keskusteluun vapaa-ajan vs. ammattikalastus asetelma aikaiseksi, niin se tuli vielä mieleen että muutama viikko sitten ilmestyi viereiseen laituriin trooli talvisäilöön. Siinä ois muutama tonni eu-tuettua terästä parin-kolmenkymmenen metrin päässä lillumassa - vaikuttaisko se kuitenkaan noin kaukaa? Aiemmin mainittu viereiseen laituripaikkaan, siis ihan viereen, ilmestynyt uusi vene on lasikuitua.

Täytyypä pistää sataman hoitajalle viestiä josko muilta olisi tullut vastaavaa palautetta.

[vetorauta]

Niiden erilaisten metallien pitää olla suoraan yhdessä toisiinsa, jotta galvaanista korroosiota tulee. Teräs ja alumiini voivat ihan hyvin lillua vedessä vierekkäin, mutta jos ne vetää vaikka kaapelilla sähköisesti yhteen, niin epäjalompi (alumiini) alkaa syöpymään. Ja kun noin laajasta syöpymisestä on kyse, niin se "toinen metalli" täytyy olla pinta-alaltaan myös melko iso, eli pelkkä vaijeri vedessä ei saa tuollaista aikaan, mutta jos laituri on teräspaalutettu ja vaijeri on kiinni veneessä ja teräksessä, niin sitten voi tulla ongelmia. Jokin sähkövuotokin voi tehdä tuollaista, mutta siihen tarvitaan sähkövirralle kulkureitti veneen ja muun maailman välillä. Itse kokeilisin jatkossa hyvin suojattua vaijeria, jonka kautta ei varmasti sähkö kulje.

[Jou40]

Tästäkään taas mitään ymmärtämättä, niin kyllä kait galvaanistakorroosiota voi esiintyä, jos kahden metallin välillä on sopiva elektrolyytti, jossa elektronit pääsevät siirtymään esim. merivesi. Tällöin alkaa epäjalompi tavara häipymään. Siis ei varsinaisesti tarviis olla suorassa kontaktissa/kosketuksissa.

-jouni

[vetorauta]

Ei synny galvaanista korroosiota, jos on pelkkä elektrolyytti metallien välissä. Mihin ne elektronit menisivät sieltä toisesta metallista? Galvaaninen korroosio toimii vain kun ionit kulkevat vedessä ja sähkö kulkee metallista toiseen.

[drwho]

Palataanpas perusasioiden äärelle:

http://en.wikipedia.org/wiki/Galvanic_corrosion

[Jou40]

Ei synny galvaanista korroosiota, jos on pelkkä elektrolyytti metallien välissä. Mihin ne elektronit menisivät sieltä toisesta metallista? Galvaaninen korroosio toimii vain kun ionit kulkevat vedessä ja sähkö kulkee metallista toiseen.

Elektrolyytti on sähköä johtava väliaine, esim. merivesi, jossa on mm. Na+ ja Cl- ioneja joiden ansiosta vesi tulee sähköä johtavaksi. Pelkät H+ ja O2- ionit eivät saa aikaan sähkönjohtavuutta, muistaakseni Tämä väliaine johtaa sähköä eli elektronit siirtyvät paikasta/metallista toiseen. Virta kulkeepi aineiden välillä, tai siis niiden välillä on tietty potentiaaliero, jonka suuruus määräytyypi aineiden 'jalouseron' mukaan. Battereissa on/oli kaksi eri metallia, joíden välissä ainakin aikaisemmin oli väliaineena eli elektrolyyttina ammoniumkloridia eli salmiakkia, joka toki oli kiinteässä muidossa ei liuoksena. Jotain tuollaista, muistaakseni.

-jouni

[vetorauta]

Ei synny galvaanista korroosiota, jos on pelkkä elektrolyytti metallien välissä. Mihin ne elektronit menisivät sieltä toisesta metallista? Galvaaninen korroosio toimii vain kun ionit kulkevat vedessä ja sähkö kulkee metallista toiseen.

Elektrolyytti on sähköä johtava väliaine, esim. merivesi, jossa on mm. Na+ ja Cl- ioneja joiden ansiosta vesi tulee sähköä johtavaksi. Pelkät H+ ja O2- ionit eivät saa aikaan sähkönjohtavuutta, muistaakseni Tämä väliaine johtaa sähköä eli elektronit siirtyvät paikasta/metallista toiseen. Virta kulkeepi aineiden välillä, tai siis niiden välillä on tietty potentiaaliero, jonka suuruus määräytyypi aineiden 'jalouseron' mukaan. Battereissa on/oli kaksi eri metallia, joíden välissä ainakin aikaisemmin oli väliaineena eli elektrolyyttina ammoniumkloridia eli salmiakkia, joka toki oli kiinteässä muidossa ei liuoksena. Jotain tuollaista, muistaakseni.

-jouni

Niin, tuossa juuri kuvasit sen, että korroosio vaatii sen, että aineet ovat samassa elektrolyytissä ja niiden välillä on kytkentä sähkövirtaa (elektroneja) varten. Muussa tapauksessa olet keksinyt ikiliikkujan. Sama se on paristossakin, jossa tarvitaan ulkoinen virtapiiri kuljettamaan elektroneja, jolloin pariston sisällä ionit voivat liikkua ja aiheuttaa metallinapoihin korroosiota (= paristo kuluu).

Jos ulkoista virtapiiriä ei ole, niin elektronit kertyvät toiselle navalle ja sen potentiaalin muutos alkaa vastustamaan ionien liikettä elektrolyytissä (samanmerkkiset varaukset hylkivät toisiaan), jolloin ionien virta pysähtyy ja korroosio loppuu. Tämän ansiosta esim. akkujen varaus säilyy kun niistä ei oteta virtaa.

Jotta saat jatkuvan korroosion aikaan, metalliesineiden sähkökemiallisen jännite-eron tuottama jännite pitää kumota ulkoisella virtapiirillä, eli tekemällä metallinen kytkentä niiden välille. Tuo seuraa aivan yksiselitteisesti jo termodynamiikan toisesta pääsäännöstä ja Kirchoffin laeista.

[Teleman]

Jotta saat jatkuvan korroosion aikaan, metalliesineiden sähkökemiallisen jännite-eron tuottama jännite pitää kumota ulkoisella virtapiirillä, eli tekemällä metallinen kytkentä niiden välille. Tuo seuraa aivan yksiselitteisesti jo termodynamiikan toisesta pääsäännöstä ja Kirchoffin laeista.

Jos suora yhteys metallien välillä pitää olla olemassa galvaanisen korroosion aikaansaamiseksi, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää mielestäni se mahdollisesti "vuotava" muovipinnoitteinen teräskettinki, jolla vene on kiinni laiturissa. Laiturissa oleva kiinnitysrengas näyttää olevan puussa kiinni - kuitenkin voi olla läpipultattu mahdolliseen teräsrunkoon jonka kautta metallinen kytkentä tapahtuisi. Täytyypä käydä syynäämässä vielä tarkemmin.

Ja sitten on niitä muita vaihtoehtoja, eli ne "sopivat olosuhteet" ruoste/oksidikikkareiden syntymiseksi. Jos se on vaan tämä ruottalainen sardiinipurkki kun ei suomalaista järvivettä kestä...

[drwho]

Ja sitten on niitä muita vaihtoehtoja, eli ne "sopivat olosuhteet" ruoste/oksidikikkareiden syntymiseksi. Jos se on vaan tämä ruottalainen sardiinipurkki kun ei suomalaista järvivettä kestä...

En pidä tota oikein mahdollisuutena, oksidoituminen on liian voimakas. Enkä oikein usko tohon kettinkiteoriaankaan, mulla on ollu alumiiniveneitä merivedessä vuosia, en käytä mitään pohjamaaleja ja ne on happoteräksisellä ketjulla kiinni suoraan veneessä (muovit ketjussa on vähän sama ku kortsun käyttäminen, mä vedän paljaaltaan) ja laiturissa teräslenkillä. Eio koskaan ollu yhtään mitään, edes tossa veneenpään lenkissä.

[tro81]

toisin sanoen oman veneen sähköasennuksissa voi periaatteessa maadottaa suoraan runkoon. En ehkä ite tekis niin, mutta periaattees sillä ei ole väliä mihin maadottaa. Jostain muualta siis vuotaa. Siihen auttaa varmaan just eligiuksen aiemmin mainitsema maalaus. Pari kolme primeria pikkusen vesilijan yläpuolelle ja myrkky päälle. Niin ja sinkit vaihtoon joka vuosi. Mielenkiintoisia noi kaiteisiin värkätyt maadoitusmenetelmät. Luulis, että tästä ongelmasta pääsis eroon jollain sataman tekemillä maadotushommilla, ettei tarttis laitella kaapeleita killumaan joka alukipon kaiteisiin.

Ei kannata maadoittaa laitteita runkoon. Perämoottori on maadoitettu runkoon (ehkäpä kustannus-syistä), mutta jos sinne toisen laitteen miinuksen viet saattaa runko alkaa toimimaan johtimena. Se taas lisää potentiaali eroa, joka lisää syöpymistä. Jos veneeseen tuodaan maista sähköä veneen ollessa vedessä saattaa laiturin tms. Rakenteen välityksellä syöpyminen kiihtyä. Elektrolyytiksi riittää vesi, erityisesti suola sellainen. Myös naapuriveneiden lähellä olo saattaa aiheuttaa syöpymistä toisessa veneessä. Tavallisesti pulppari koko luokan veneissä pitäisi riittää perässä olevat sinkit. Magnesium on vielä sinkkiä epäjalompi, joten makeassa vedessä se saattaa toimia paremmin. Merivedessä taas häviää liian nopeasti. Laivapuolella on käytetty lisäksi sähköisiä potentiaalin tasauksia ehkäisemään syöpymisiä. Lisäksi joissakin tapauksissa vielä näkee sinkki palat kaapelin päässä pudotettuna laiturin ja laivan väliin. Alumiinihän myös hapettuu pinnastaan ja sitä ei pidä syöpymiseen sekoittaa.. Sähköasennukset kannattaa tehdä huolella, ettei näitä vuotoja pääse runkoon syntymään edes kosteuden iskiessä laitteisiin. Lisäksi yleensä suositeltavaa on tarkastaa mm.autotarvike laitteista (esim.valonheittimet,pyyhkijänmoottorit tms..) ettei laitteen miinusta ole johdettu laitteen runkoon ja jos on, niin erottaa se siitä.