Kalan sairaudet, vammat ja kasvaimet

[jones]

Kiitos vastauksesta. Jatkossa pääsevät kompostin perustaksi..

Harmittaa että tuli mokattua moinen, mutta pitää käydä jahtaamassa kyseinen kaveri pois.

[tuke]

Sain viime viikolla lähes värittömän hauen jolla muutama iso vihreä laikku ruumiissa.

kala oli muuten terve oli syönyt ainakin tukevasti

mikähän mahtaa KO. haukea vaivata

[tube]

Sarkomatoosihan tuo on, ehdottomasti otettava kuiville ja monttuun ettei tartuta muitakin kaloja. Tuolta lisää http://web.abo.fi/instut/fisk/Fin/Ovrig ... sarcom.htm

Sarkomatoosihauki pitää siis SYÖDÄ, ei heittää kompostiin. Kasvaimet veke, loppu liha on ihan tavallista. Se, onko ko tauti tarttuva vai ei on arvelun varassa. Googlettamani turun sanomien artikkeli sanoo, että jopa 70% paikallisesta haukikannasta voi olla sarkomatoideja, joten ehkei niitä kaikkia kannata summittaisesti tappaa. Yllättävää, ettei tuosta tiedetä enempää.

/T

[sakkeus]

Juu itseänikin on hieman arveluttanut tuo "taudin" tarttuminen toisiin yksilöihin. Toki mahdollistahan se on ja myöskin näin se varmasti on, mutta jos puolet kannasta saattaa sarastaa kysestä tautia pienellä alueella uskon sen myöskin parantuvan? Toki, jos kala on valmiiksi huono kuntoinen saattaa tauti heikentää kalaa liiaksi ja tappaa sen lopuksi. Yleisesti, kun noita rupisia saa ovat ne kuitenkin 95% hyvässä hapessa ja lihassa ja jokseenkin jopa pulskassa kunnossa. Tuskinpa niitä nyt kaikkia kompostiin sellaisenaan....

[Ottomaani]

Joops, lievennellään vähän tuota jyrkänpuoleista kommenttia, eli täysin varmaa tietoa tuosta tarttuvuudesta ei ole, vain viittauksia moiseen mahdollisuuteen. Itsellä on sen verran tuota ronkelin vikaa, että nuo sarkoomahauet eivät ruokapöytään pääse ja välillä tulee nuo eläinsuojelullisetkin lähtökohdat mieleen, jopa kalastaessa...

[Ottomaani]

... ja tuolla lopulla tarkoitin sitä, kuinka kivuliaita nuo kasvaimet mahdollisesti ovat, luulisi ainakin omassa nahkassa moisen tuntuvan aika *ittumaiselle.

[Dilnen]

... ja tuolla lopulla tarkoitin sitä, kuinka kivuliaita nuo kasvaimet mahdollisesti ovat,
luulisi ainakin omassa nahkassa moisen tuntuvan aika *ittumaiselle.

Peesaan tässä asiassa, lisääntymään nuo ei ainakaan mun toimesta pääse.
Voi vaan kuvitella mitä nuo kasvaimet tekevät kylkiaistille.
Tämä esimerkkikala lähti tunkiolle kesken haukien keväisten kokoontumisajojen.
Toinen puoli kalasta oli oikeasti alkanut mädäntyä, vaikka kala ihan pirteä olikin.

[jones]

Joops, lievennellään vähän tuota jyrkänpuoleista kommenttia, eli täysin varmaa tietoa tuosta tarttuvuudesta ei ole, vain viittauksia moiseen mahdollisuuteen. Itsellä on sen verran tuota ronkelin vikaa, että nuo sarkoomahauet eivät ruokapöytään pääse ja välillä tulee nuo eläinsuojelullisetkin lähtökohdat mieleen, jopa kalastaessa...

Jatkossa otan tuollaiset yksilöt pois ja sen verran ronkeli olen itsekin, etten väkisin ala tuollaista syömään. JOS siis kyseessä olisi tarttuva tauti, on sairaat hyvä ottaa pois (jos kompostiin tai ruokapöytään) kuin antaa taudin levitä...

[Renfors]

Hyvä opus on tämä:

Pekka Hannula & Sakari Kuikka: Hauki -Kalastus ja elintavat. Näitä on sillointällöin myynnissä esim hotonetissä.

Muistaakseni läikkätauti ja sarkomatoosi voi levitä esim. lokkien ulosteiden myötä. Siksi suositellaan hautaamista. Kaiketi uskaltaa tällaisen kalan syödä, jos ilkeää....

[Mr.Cool]

täytyy jonkun verran kommentoida, koska aihe käsittelee vahvasti opintojani.

vähän aikaa sitten olin kurssilla joka käsitteli kalojen loisia ja sairauksia...

aloitetaan nyt vaikka tuosta åken mainitsemasta läikkätaudista. läikkätautia aiheuttaa useat bakteerit. läikkätautia esiintyy kaikkialla suomessa ympäri vuoden, joten tuo hautaaminen taitaa olla täyttä kakkaa

ja mitä noihin kalojen syömisiin tulee, niin eipähän noiden bakteeri kalojen muistini mukaan vaarallisia ihmisille ole. sen sijaan jotkin loiset voivat olla vaarallisia... HUOM. 3 loista jotka aiheuttavat ihmiselle henggenvaaran
1.Diphyllobothrium latum (ihmisen lapamato)
2. Diphyllobothrium dendriticum (lokkilapamato)
3. Anisakis simplex (ei suomessa, mutta esim norjassa, ja suolaisessa vedessä)

[tube]

... ja tuolla lopulla tarkoitin sitä, kuinka kivuliaita nuo kasvaimet mahdollisesti ovat, luulisi ainakin omassa nahkassa moisen tuntuvan aika *ittumaiselle.

Mmh. Ulospäin kasvavat kasvaimet eivät ihmisellä ole pääsääntöisesti mitenkään kivuliaita (kun niissä ei ole hermoja).

Intouduin vähän selaamaan netistä löytyvää tiedettä aiheesta (toistettavissa googlettamalla "lymphosarcoma pike fish" ja "esocid lymphosarcoma"). Valtaosa tehdystä tieteestä näyttää olevan vuosikymmenten takaa, mikä tuntuu varsin yllättävältä. Luulisi että jenkeissä jos tutkivat kalojen pystyroikotustakin, niin tutkittaisiin blobiakin.

Kooste:
Sarkomatoosi on ilm virustauti, joskaan virusta ei ole saatu eristettyä eikä viljeltyä. Myös kasvaimen suora siirto onnistuu (elämillä on tämmöisiä tarttuvia syöpiä, mm koirilla on tarttuva kasvaintauti, joka on peräisin yhdestä ainoasta lähteestä, jossa siis sama kasvain vain leviää koirasta toiseen). Tauti levinnee yksilöstä toiseen kontaktissa esim kutupuuhissa, esiintyy syklisesti. Huomattavankin suuri osa (20%? 70%?) haukikannasta voi olla taudin vaivaamia, mutta suomalaiselle hauelle siitä ei ilm ole paljoakaan haittaa. Se voi ehkä vähän heikentää immuunipuolustusta joka on paha jos jokin bakteeri yrittää ovesta. Kasvain itsessään koostuu lymfosyytin kaltaisista soluista, jotka ovat tavallista lymfosyyttiä suurempia. Sarkomatoosia esiintyy niin Euroopassa kuin Jenkkilässäkin missä Esox Luciustakin. Sarkomatoosi voi tehdä etäpesäkkeitä sisäelimiin. Mikä parasta sarkomatoosi ilmeisesti paranee, hauilla nähtävät "arvet" voivat olla sarkomatoosin jälkiä ( http://www.fishingminnesota.com/forum/s ... ber=809663 joskin näihin kuviin ei liity mitään vakuuttavaa todistusaineistoa siitä, että kyseessä todella olisi saman taudin eri vaiheet) ja esiintyvyyssykli johtunee veden lämpötilasta - kylmässä tauti pärjää paremmin ja lämpimässä taas kala saa taudin talttumaan.

Päinvastoin kuin kotoinen pitkänenämme, muskie ei tykkää sarkomaatoosista vaan kupsahtaa siihen.

Selkein esitys taudista mikrotasolla löytyy (svu 8=>): http://www.aoml.noaa.gov/general/lib/cedar92.pdf Kyseessä jonkun jenkin gradu kalojen retrovirustaudeista vuodelta -95.

Minun mielestäni on tosi yllättävää, että helposti ei löydy mitään työtä, jossa jossa olisi kalastettu nippu blobihaukia ja laitettu ne akvaarioon vaikkapa vuodeksi ja katsottu kuinka niiden käy. Vaikkapa kolmeen akvaarioon, joista yksi pidetään kylmänä, yksi lämpimänä ja yhden lämpöä säädellään ikäänkuin vuoden kierron mukaan. Luulisi että ei olisi kovin vaikeaa (toki akvaariot maksavat).

/T

[Ottomaani]

Kieltämättä, olisi tutkimisen arvoinen aihe. Haasteena varmaankin luulisi olevan muuttujien suurehko määrä, eli ainakin kuvissa nuo kasvaimet näyttävät verestävän jolloin luulisi erilaisten infektioiden pääsevän iskemään entistä herkemmin. Tällöin henkensä heittäneen (mikäli poistumaa tapahtuisi koeajan sisällä) taudin kuva voi olla aika vaikea jäljitettävä ja vielä liittää se sarkoomaan. Eli loppujen lopuksi voi olla aikas laajan otannan vaativa homma, niin kuin vastaavat tutkimukset usein ovat, ennen kuin mitään luuloja kummempaa saisi kasalle. Näin siis puhtaasti "mutustellen"

[Don Padre]

... ja tuolla lopulla tarkoitin sitä, kuinka kivuliaita nuo kasvaimet mahdollisesti ovat, luulisi ainakin omassa nahkassa moisen tuntuvan aika *ittumaiselle.

Mmh. Ulospäin kasvavat kasvaimet eivät ihmisellä ole pääsääntöisesti mitenkään kivuliaita (kun niissä ei ole hermoja).

Intouduin vähän selaamaan netistä löytyvää tiedettä aiheesta (toistettavissa googlettamalla "lymphosarcoma pike fish" ja "esocid lymphosarcoma"). Valtaosa tehdystä tieteestä näyttää olevan vuosikymmenten takaa, mikä tuntuu varsin yllättävältä. Luulisi että jenkeissä jos tutkivat kalojen pystyroikotustakin, niin tutkittaisiin blobiakin.

Kooste:
Sarkomatoosi on ilm virustauti, joskaan virusta ei ole saatu eristettyä eikä viljeltyä. Myös kasvaimen suora siirto onnistuu (elämillä on tämmöisiä tarttuvia syöpiä, mm koirilla on tarttuva kasvaintauti, joka on peräisin yhdestä ainoasta lähteestä, jossa siis sama kasvain vain leviää koirasta toiseen). Tauti levinnee yksilöstä toiseen kontaktissa esim kutupuuhissa, esiintyy syklisesti. Huomattavankin suuri osa (20%? 70%?) haukikannasta voi olla taudin vaivaamia, mutta suomalaiselle hauelle siitä ei ilm ole paljoakaan haittaa. Se voi ehkä vähän heikentää immuunipuolustusta joka on paha jos jokin bakteeri yrittää ovesta. Kasvain itsessään koostuu lymfosyytin kaltaisista soluista, jotka ovat tavallista lymfosyyttiä suurempia. Sarkomatoosia esiintyy niin Euroopassa kuin Jenkkilässäkin missä Esox Luciustakin. Sarkomatoosi voi tehdä etäpesäkkeitä sisäelimiin. Mikä parasta sarkomatoosi ilmeisesti paranee, hauilla nähtävät "arvet" voivat olla sarkomatoosin jälkiä ( http://www.fishingminnesota.com/forum/s ... ber=809663 joskin näihin kuviin ei liity mitään vakuuttavaa todistusaineistoa siitä, että kyseessä todella olisi saman taudin eri vaiheet) ja esiintyvyyssykli johtunee veden lämpötilasta - kylmässä tauti pärjää paremmin ja lämpimässä taas kala saa taudin talttumaan.

Päinvastoin kuin kotoinen pitkänenämme, muskie ei tykkää sarkomaatoosista vaan kupsahtaa siihen.

Selkein esitys taudista mikrotasolla löytyy (svu 8=>): http://www.aoml.noaa.gov/general/lib/cedar92.pdf Kyseessä jonkun jenkin gradu kalojen retrovirustaudeista vuodelta -95.

Minun mielestäni on tosi yllättävää, että helposti ei löydy mitään työtä, jossa jossa olisi kalastettu nippu blobihaukia ja laitettu ne akvaarioon vaikkapa vuodeksi ja katsottu kuinka niiden käy. Vaikkapa kolmeen akvaarioon, joista yksi pidetään kylmänä, yksi lämpimänä ja yhden lämpöä säädellään ikäänkuin vuoden kierron mukaan. Luulisi että ei olisi kovin vaikeaa (toki akvaariot maksavat).

/T

- Toi Fishingminnesota-linkki oli kyllä harvinaisen vakuuttava ja selkeä. Omassa veneessä ollaan tavattu kaikkia kolmea näistä vammatyypistä, mutta vasta nyt samaan asiayhteyteen ympättynä alkaa tuo teoria tuntumaan todennäköiseltä. Ehdottomasti harvinaisin esiintymänä on ollut tuo 2. vaihe...

[Bugi]

Mullon sellanen mutu, et näitä pattihaukia tulee nykyään vähemmän ku esim. n. 5 vuotta sitte, sillon saatto Särkisalossakin olla joka toinen pattikala kun taas tänä vuonna en muista et olis tullu yhtään kappaletta.
Onkohan hakit kehittäny jonkun kaltaisen puolustusmekanismin?

[tube]

- Toi Fishingminnesota-linkki oli kyllä harvinaisen vakuuttava ja selkeä. Omassa veneessä ollaan tavattu kaikkia kolmea näistä vammatyypistä, mutta vasta nyt samaan asiayhteyteen ympättynä alkaa tuo teoria tuntumaan todennäköiseltä. Ehdottomasti harvinaisin esiintymänä on ollut tuo 2. vaihe...

Se on ihan kiva, mutta mua ei tuolla vakuuteta. Ajatus siitä että kuvissa on saman taudin eri vaiheita on vetäisty hatusta, tai ainakaan mitään kunnollista näyttöä tämän tueksi ei tuosta linkistä löydy. Teoria on kyllä varsin järkevän oloinen, mutta sitä tukemaan pitäisi kerätä jotain näyttöä joka sitoo eri vaiheet toisiinsa. Vrt - on esim mahdollista, että blobit kuolevat ja ne kaksi jälkimmäistä kuvaa ovat jonkin muun taudin kaksi eri vaihetta - jos näkisit vain kaksi jälkimmäistä kuvaa tällä selityksellä, olisi stoori ihan yhtä vakuuttava kunnes joku näkee miten blobi muuttuu haavaksi.

Noita arpisia haukia kyllä näkee, eikä ne kaikki varmaankaan ole purujälkiä. Oma kokemus (joka ei myöskään todista mitään) on, että noita avohaavakaloja näkee keväällä vesien just lämmittyä kunnolla jonnekin 15+ asteeseen.

Mietiskelin tässä josko perehtyisi asiaan vielä vähän paremmin ja kirjoittaisi asiasta jonnekin oikein lukukelpoisen jutun...

Mitä vaihteluun tulee, kyseessä on todennäköisemmin vusien välinen vaihtelu kuin puolustusmekanismi, koska tautia on ollut olemassa ainakin vuosikymmenten ajan ja sauma sille, että just ny hauet kehittäisivät tavan suojautua siltä ei ole kovin todennäköistä. Yleensä jossain populaatiossa esiintyvät sisäisesti kiertävät tarttuvat taudit eivät lopu, mutta kausivaihteluita on rajustikin.

/T

[Vuoksi]

Avohaavan näköinen jälki hauen kyljessä ei ole sarkomatoosin tekemä vaan bakteeritulehdus, läikkä- eli haavatauti.

http://www.suomenhaukiseura.com/hauki/b ... audet.html

[Ottomaani]

Noita arpisia haukia kyllä näkee, eikä ne kaikki varmaankaan ole purujälkiä. Oma kokemus (joka ei myöskään todista mitään) on, että noita avohaavakaloja näkee keväällä vesien just lämmittyä kunnolla jonnekin 15+ asteeseen.

/T

Saman oloisia havaintoja itselläkin, eli suurimman osan noista avohaava/sarkoomakaloista olen saanut keväällä kudun jälkeen. Mahtaisiko tähän syynä olla kutukarkeloiden aiheuttama yleiskunnollinen krapula ja otollinen maaperä bakteerille? Mutustellaan mutustellaan... Kaikestaan tänä vuonna tautisten määrä on tainnut jäädä yhteen vaivaiseen saamistani, tosin terveitäkään ole kuin parisataa tässä vaiheessa saatuna.

[Don Padre]

- Toi Fishingminnesota-linkki oli kyllä harvinaisen vakuuttava ja selkeä. Omassa veneessä ollaan tavattu kaikkia kolmea näistä vammatyypistä, mutta vasta nyt samaan asiayhteyteen ympättynä alkaa tuo teoria tuntumaan todennäköiseltä. Ehdottomasti harvinaisin esiintymänä on ollut tuo 2. vaihe...

Se on ihan kiva, mutta mua ei tuolla vakuuteta. Ajatus siitä että kuvissa on saman taudin eri vaiheita on vetäisty hatusta, tai ainakaan mitään kunnollista näyttöä tämän tueksi ei tuosta linkistä löydy. Teoria on kyllä varsin järkevän oloinen, mutta sitä tukemaan pitäisi kerätä jotain näyttöä joka sitoo eri vaiheet toisiinsa. Vrt - on esim mahdollista, että blobit kuolevat ja ne kaksi jälkimmäistä kuvaa ovat jonkin muun taudin kaksi eri vaihetta - jos näkisit vain kaksi jälkimmäistä kuvaa tällä selityksellä, olisi stoori ihan yhtä vakuuttava kunnes joku näkee miten blobi muuttuu haavaksi.

Noita arpisia haukia kyllä näkee, eikä ne kaikki varmaankaan ole purujälkiä. Oma kokemus (joka ei myöskään todista mitään) on, että noita avohaavakaloja näkee keväällä vesien just lämmittyä kunnolla jonnekin 15+ asteeseen.

Mietiskelin tässä josko perehtyisi asiaan vielä vähän paremmin ja kirjoittaisi asiasta jonnekin oikein lukukelpoisen jutun...

Mitä vaihteluun tulee, kyseessä on todennäköisemmin vusien välinen vaihtelu kuin puolustusmekanismi, koska tautia on ollut olemassa ainakin vuosikymmenten ajan ja sauma sille, että just ny hauet kehittäisivät tavan suojautua siltä ei ole kovin todennäköistä. Yleensä jossain populaatiossa esiintyvät sisäisesti kiertävät tarttuvat taudit eivät lopu, mutta kausivaihteluita on rajustikin.

/T

- No enpä itsekään tuota menisi tieteellisenä näyttönä tarjoamaan, mutta mielenkiintoinen(IMO) teoria asiasta.
Kuten tuossa jossain aikaisemmassa yhteydessäkin viitattiin, en jaksa uskoa että kaikki sairastuneet kalat poikkeuksetta kuolisivat, vaan ainakin osa selviää. Omat havainnot paisekalojen energisyydestä ja taisteluhalusta indikoivat mielestäni ettei tartunta itsessään ainakaan oleellisesti heikennä kalan kuntoa/ruokahalua.
Jos sairaus taas paranee, on myös hyvin todennäköistä että parantumisen jälkeen sumukuvioon jäisi jonkinlainen jälki(arpi) tapahtuneesta...No, spekulointia tämäkin.
Kaikki tyynni kuulisin kuitenkin mielelläni lisää aiheesta, etenkin rehellistä tutkimustulosta, joten tartu ihmeessä toimeen!

[Catera]

Tää on jo vuoden vanha tapaus, eli nyt vasta huomasin alkaa kysellä mokomasta jotakin. Tuttava sain 2.6.07 9,4kg erittäin tukevan järvihauen jolla ei ollut mitään muita ihosairauksia kuin että kiduskannen reunassa oli jonkunnäköinen pikkukasvain. Nyt kiinnostais tietää, onko tämä yleistä kaloilla ja mistä johtuu.

Tuttava kertoi että tasan samassa paikassa oli, muistaakseni pari viikkoa tätä ennen, ollut kovempi tärppi ja siimaa ulos rajulla voimalla mutta samantien poikki
Tosta tuli sitten sellainen mieleen että olisko mitenkään mahdollista, että kyseessä olis ollut sama hauki jonka poskeen olis jäänyt silloin pari viikkoa aiemmin se uistin, irronnut siitä myöhemmin ja aiheuttanut tollasen "turpoamisen"? Jos tällanen on mahdollista niin mitenkäs nopeasti kalaan jäänyt uistin irtoaa, vai onko se siinä korviksena pidempäänkin?
Vai olisko vaan ihan joku tyypillinen pallura...

Tässä on pari fotoa, lisääkin on mutta eiköhän tossa tarpeeksi.



Eilen tuli kalassa havaittua yhden silppuhauen kanssa että se oli kyllä ennenkin saatu. Poskessa oli pitkä ruma jälki joka ei kyllä ole voinut tulla muusta kuin huolimattomasta vapautuksesta. Kuvaa en saanut.

Edit. muokkasin vähän viestiä, ja hyvä ruutta kun yhdistelit...

[Royal Trude]

mää yhristelin kolme saman asian topikkia, ettäs tiärätte ketä syytellä

[pikeye]

Mieltä jäi vaivaamaan, notta mikähän kaislikko-ohjusta mahtoi vaivata?

Perimä + ympäristö.

-- pikeye

[Thalme]

Täysimittainen, vajaa puolikiloinen.

Kidukset kuulemma olivat koko ajan 15mm auki ja alaleukakin pudonnut jonnekin

Vaappu saattaa olla ainoa, joka noissa leuoissa pysyi.

[hopeatukka]

Luultavasti istukaskala, vai?
Tuollasta pääsee tapahtumaan esim. jos vedessä on liikaa kalkkia.
Norjassa ilmeisesti moista tapahtunut ensimmäisen kerran silloin aikanaan, kun rupesivat kalkitsemaan niitä happamoituneita tunturijärviä.

Kasvatusolosuhteissahan nyt näkee vaikka minkälaista eläjää, luonnossa moiset kuolee suht nopeasti.

[J.a.M]

ihme että hengissä säilynyt nuinki kauan . yleensä poikasvaiheessa loiset tuppaa tappamaan kyseiset "keuhkovikaset"

[Mikko_-Procyon-]

2. Diphyllobothrium dendriticum (lokkilapamato)

Täh? Lokkilapamato ihmiselle vaarallinen? MIstä lähtien?

JKL yliopiston "Mato"-Valtonen (tämä parasitologian proffa, dosentti tai mikälie) sanoi, ettei tästä loisesta ole ihmiselle suurempaa haittaa. Se voi tartttua suolen seinämään lyhyeksi ajaksi, muttei pysy siellä pitkään vaan irtoaa ja poistuu "luonnollista reittiä" ulos elimistöstä.

Tosin itse olen loiskurssit käynyt joskus 10v sitten, joten onko sinulla tarjota uudempaa tietoa/näyttöä tästä asiasta?