Veneen pohjaprimeri (BILTEMA)

[jänis]

OK! Kiitoksia. En siis aivan hakoteillä ole.

Olin venettäkin ahertamassa! Vein penkki värkit ja hiukan viimeistelin paria kohtaa. Mukavan lämmintäkin jo oli ku +4 näytti mittari matkalla.
Tulis ny jo tarpeeks lämmin niin pääsisi limaus hommiin!

Jos liimaat epoksilla niin:

- käy hakee Cramosta/Ramirentistä kaasulämmitin huutamaan, niin on nopeasti +25c, tai
- ota epoksille joku pikakovete (Engl. fast hardener) joka alkaa toimimaan jo matalammassa lämpötilassa

Josset meinannu liimata epoksilla niin kannattaa käydä vakava itsetutkiskelu ja miettiä uudestaan asia.

Terveisin,

Anssi

Liimana käytän Wurtin PUR-liimaa! (polyuretaaniliima) ja kaikkiin saumoihin tulee lasikuitumattoa!

[drwho]

Liimana käytän Wurtin PUR-liimaa! (polyuretaaniliima) ja kaikkiin saumoihin tulee lasikuitumattoa!

EI VOI HYVÄKSYY!

Vakavasti ottaen väittäisin, että toi Würthin PUR-liima (oletan, että puhut yksikomponenttikamasta) on ihan skeidaa verrattuna epoksiin. Jos taas puhut jostain Würthin kaksikomponenttisesta reaktiivisesta polyuretaaniliimasta niin se on taas ihan liian hienoa kamaa sun projektiis ja pääset samaan lopputulokseen murto-osalla kustannuksia jos käytät epoksia.

Matosta puheenollen, kantsii vetää lasikuitunauhaa suoraan. Selviit helpommalla. Ja muista kitata noi saumakohdat liimauksen jälkeen ennen maalausta.

Sorry, mutta netissä saa välillä myös sellasia vastauksia joita ei halua välttämättä kuulla.

Terveisin,

Anssi

[jänis]

Liimana käytän Wurtin PUR-liimaa! (polyuretaaniliima) ja kaikkiin saumoihin tulee lasikuitumattoa!

EI VOI HYVÄKSYY!

Vakavasti ottaen väittäisin, että toi Würthin PUR-liima (oletan, että puhut yksikomponenttikamasta) on ihan skeidaa verrattuna epoksiin.

Sorry, mutta netissä saa välillä myös sellasia vastauksia joita ei halua välttämättä kuulla.

Terveisin,

Anssi

Miksi Wurttilainen muka skeidaa on? Puhutko nyt kestävyydestä vai jostain muusta ominaisuudesta?

Olen tuota omissa projekteissani käyttänyt ennenkin ja ainakaan sauman kestävyys voimiavastaan on huippu! 4vuotta vanha ruuheni on myös tällä liimattu eikä vielä havaintoja liima ongelmista.

Olen muunmuassa tämmösen testin tehnyt:
Tein tuolla joskus semmosen kokeen, että liimasin n.20cm leveet ja pauttiarallaa 70cm pitkät vanerisuikaleet toisiinsa kiinni 20cm matkalta! Annoin kuivaa 24h puristuksissa ja sitten panin pötkön toisenpään rappuselle ja toisenpään maahan. Menin seisomaan päälle, varovasti pompotin, pompotin lujempaa ja lopuksi kunnolla ryskäytyn koko täydellä 40kg.. Öh! 75kg massallani niin sitten vasta ratkesi liitoksesta, mutta ei tuosta mun liimaavasta vaan vanerin omasta saumasta! On aika liimaa tää.
Kuulin notta jokku timpurit liimailee tolla nykyään saunanlauteet kiinni eikä köytä etes ruuveja

[drwho]

Miksi Wurttilainen muka skeidaa on? Puhutko nyt kestävyydestä vai jostain muusta ominaisuudesta?

Tosta perus wurstista ei edes julkasta "Shear strength" -lukua, mutta PUR Rapid Construction Adhesivelta löyty tämmönen:

Shear strength: approx: 90kg/cm²

http://www.wurth.co.uk/catalogue/pdfs/UK-CD_05_0415.pdf

Perusepokseilla päästään helposti 500+kgf/cm² lukuihin. Lisäksi epoksi kestää aika hyvin eri elementtejä, lämmönvaihtelua, eri suunnista tulevaa taivutusvoimaa ja iskuja menettämättä ominaisuuksiaan. Veikkaisin, että jos käyttäs jotain ihan perus kuumaliimaa pääsis sun tekemällä testillä suunnilleen samaan lopputulokseen. Tää oikeastaan osottaa vaan miten vahvoja liimat noin yleisesti on suhteessa siihen mitä jengi mieltää. Arvaisin - puhtaasti mutulla - että ton perus PUR:in liimausteho on jossain 20-50kgf/cm² tasolla.

En nyt dissaa wurttia mitenkään erityisesti, tää on nyt enemmän tämmöstä teoretisointia. Ja kun nyt alettiin puhumaan liimoista..

Ja liiman kustannus koko rojektissa on kuitenkin aika pikkunen detaili & kustannus niin oon filosofisesti sitämieltä, että se on ehkä väärä kohta säästää ku koko roska levii käsille jos se on huonosti liimattu tai liimattu huonolla liimalla.

Saat liimata ruuhen vaikka hevosenraadosta keitetyllä tahnalla (ja voi olla että se pysyy läjässä hämmentävän hyvin, noin toimittiin 2000 vuotta sitten hyvällä menestyksellä), mutta jossei liima ole epoksia olen silti sitämieltä, että se on väärin liimattu.

Terveisin,

Anssi

[jänis]

Ok. No vedän kumminkin Purrin, ruuvit ja kusilaidun niin eiköhön se kestä.
On vaan ittellä hyviä kokemuksia tuosta Wurttilaisesta!
On tuota tököttiä kaapissa sopivasti purkki ja on niin helppo käyttöistäkin!

[ma^ko]

Vaneria jos liimataan niin poluretaaniliima vaan peittoaa mennen tullen minkä tahansa tähän mennessä tavatun epoxin. Vaikka epoxisauma olisi sinällään luja(ennen kuin uv sen haurastuttaa) niin se päästää vanerista ja muistakin puurakenteista irti huomattavasti ennen urtsu-liimaa. Erikeeperi saumankin pito parempi kuin keskiverto epoxin. Se mikä liima on milloinkin "se paras" riippuu huomattavsti materiaaleista ja käyttökohtaasta. Urtsu ei elä irti puupinnasta kuten epoxi tekee.

[jänis]

Saapui bilikasta nuo primerit! Iloinen yllätys oli, että sillä voi maalata jo +5 asteen lämmössä!
Täytyy vielä kysyä Biltemasta minkämoisessa lämmössä tuolla "topgoatilla" saa maalata..

Se pitää vissiin ne topparit kumminkin vetää ennenkö primeri on täysin kuivunut ettei tartte hioa?

[Paarma]

Vaneria jos liimataan niin poluretaaniliima vaan peittoaa mennen tullen minkä tahansa tähän mennessä tavatun epoxin. Vaikka epoxisauma olisi sinällään luja(ennen kuin uv sen haurastuttaa) niin se päästää vanerista ja muistakin puurakenteista irti huomattavasti ennen urtsu-liimaa. Erikeeperi saumankin pito parempi kuin keskiverto epoxin. Se mikä liima on milloinkin "se paras" riippuu huomattavsti materiaaleista ja käyttökohtaasta. Urtsu ei elä irti puupinnasta kuten epoxi tekee.

Ja se on nimen omaan näin!
Epoksin kanssa kun turataan, niin ilman täyteainetta liimauspintojen "suoruus" toisiinsa nähden pitää olla ihan joitain millin kymppejä.
Epoksiliima kyllä tarraa ihan vitun lujaa puuhun kiinni, mutta se repii joustamattomuutensa takia itsensä puusta irti, siis sauma ratkeaa sen vierestä.
Urtsuliiman huono puoli on se, että se ei kestä kyllästysöljyjä.

Jollei faneripaattia ole kuidettu ulkoa, niin vetäisin ihan vaan jotain öljypohjaista maalia siihen.
Jos nyy kumminkin aiot vetää sitä sitä bilteman primeria, eli epoksia, paatin pohjaan, niin suosittelen, että ensin lämmität koko tilan +15 asteseen, lämmitys pois, maalia kylkeen.
Tällöin puu jäähtyessään imaisee sen maalin paremmin itteensä.
Mää vedin tolla pilteman epoksilla oman kusilaitupaatin pohjan ja vitutti, kun se ei millään tasoittunut (+18c).

[Haatsi]

Tässä muutama kuva oman veneen pohjasta. Köliin pitäisi tehdä jotain, käykö tuo pohjaprimeri (biltema) vai kannattaako laittaa jotain muuta? Pienet paikat ajattelin laittaa tuolla http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... id=60-2365

Mitäs olette mieltä?

Kiitos vastauksista!

[Miksu]

Moro

Onkos jengi nyt kokeillut tuota bilteman epoxi primeria veneiden pohjiin. Viikonloppuna tuotetta telailin ja sehän on aivan kusen ohutta litkua ja peittävyys luokkaa nolla jos vertaa esim. inerta 5:een? En siis ohentanut tuota mitenkään. Saittuiko käteeni viallinen tuote vai miten on muilla?

Miksu

[Aavikkosammakko]

Moro

Onkos jengi nyt kokeillut tuota bilteman epoxi primeria veneiden pohjiin. Viikonloppuna tuotetta telailin ja sehän on aivan kusen ohutta litkua ja peittävyys luokkaa nolla jos vertaa esim. inerta 5:een? En siis ohentanut tuota mitenkään. Saittuiko käteeni viallinen tuote vai miten on muilla?

Miksu

Moro.

Juuri telailin pohjia viikonloppuna, ohentamattomana myöskin. Alkuunsa todella ohuenoloista kun koitin, kannattaa sekoittaa kunnolla ja antaa olla 10-15min ennen kuin tekee mitään. Peittävyys kyllä vähän heikkoa, vetelin pariin otteeseen (samalla kertaa siis) pinnat niin alkoi olemaan vähän parempaa jälkeä, mutta kyllä vielä pitänee toinen purkillinen päälle vedellä. Mistään muista primereistä ei kokemusta joten en osaa vertailla.

[drwho]

Juuri telailin pohjia viikonloppuna, ohentamattomana myöskin. Alkuunsa todella ohuenoloista kun koitin, kannattaa sekoittaa kunnolla ja antaa olla 10-15min ennen kuin tekee mitään. Peittävyys kyllä vähän heikkoa, vetelin pariin otteeseen (samalla kertaa siis) pinnat niin alkoi olemaan vähän parempaa jälkeä, mutta kyllä vielä pitänee toinen purkillinen päälle vedellä. Mistään muista primereistä ei kokemusta joten en osaa vertailla.

Kuulostas siltä, että Biltema on valmiiks ohentanu tota tehtaalla ni on helppo maalata kun on lirua valmiiks..

Inertaa ku pistää telalla menemään ohentamattomana niin tulee jo aika paksu pinta, pitää kyllä melko varmasti maalata vielä toinen kerta jos meinaa hioa välissä, mutta kuitenkin..

Jos nyt katoin oikein niin pikkupurkki Inerta 5:sta kovettimen kanssa maksaa ~45e (=3l, ~15e/l) ja Bilteman primeri maksaa 14,99€/l ja sitä tarttee purkkitolkulla niin tässähän selvästi syntyy säästöä..

Kaikkien kakskomponenttisten maalien pitäs antaa hetki reagoida sekottamisen jälkeen, toi noin 15min on ihan hyvä nyrkkisääntö, mutta tohon vaikuttaa paljon lämpötila, maali, käytetty kovete, ohenteen määrä jne. Tossa on ajatuksena myös se, että maalista poistuu ilmakuplat jotka on syntyneet sinne skottamisen jälkeen, niin saadaan aikaseks pinta johon ei tule ilmakuplista sitten reikiä. Useimmissa maaleissa toi aika lukee valmistajien sivuilta löytyvistä tarkemmista tuoteseloisteista.

Terveisin,

Anssi

[drwho]

Epoksin kanssa kun turataan, niin ilman täyteainetta liimauspintojen "suoruus" toisiinsa nähden pitää olla ihan joitain millin kymppejä.
Epoksiliima kyllä tarraa ihan vitun lujaa puuhun kiinni, mutta se repii joustamattomuutensa takia itsensä puusta irti, siis sauma ratkeaa sen vierestä.
Urtsuliiman huono puoli on se, että se ei kestä kyllästysöljyjä.

Mä olen tästä erimieltä, vaikka myönnän, että uretaania VOI käyttää tähän tarkotukseen JOS on aivan pakko.

Väitän, että jos joku liimattu härveli repeytyy kappaleiksi sen takia, että liimattu pinta ei jousta, vika on suunnittelupöydällä, ei liimassa. Toi on vähän sama kun syyttäs ehjää rautanaulaa siitä, että laituri ei kestäny talvea.

Terveisin,

Anssi

[drwho]

koomaus

[Aavikkosammakko]

Juuri telailin pohjia viikonloppuna, ohentamattomana myöskin. Alkuunsa todella ohuenoloista kun koitin, kannattaa sekoittaa kunnolla ja antaa olla 10-15min ennen kuin tekee mitään. Peittävyys kyllä vähän heikkoa, vetelin pariin otteeseen (samalla kertaa siis) pinnat niin alkoi olemaan vähän parempaa jälkeä, mutta kyllä vielä pitänee toinen purkillinen päälle vedellä. Mistään muista primereistä ei kokemusta joten en osaa vertailla.

Kuulostas siltä, että Biltema on valmiiks ohentanu tota tehtaalla ni on helppo maalata kun on lirua valmiiks..

Inertaa ku pistää telalla menemään ohentamattomana niin tulee jo aika paksu pinta, pitää kyllä melko varmasti maalata vielä toinen kerta jos meinaa hioa välissä, mutta kuitenkin..

Jos nyt katoin oikein niin pikkupurkki Inerta 5:sta kovettimen kanssa maksaa ~45e (=3l, ~15e/l) ja Bilteman primeri maksaa 14,99€/l ja sitä tarttee purkkitolkulla niin tässähän selvästi syntyy säästöä..

Kaikkien kakskomponenttisten maalien pitäs antaa hetki reagoida sekottamisen jälkeen, toi noin 15min on ihan hyvä nyrkkisääntö, mutta tohon vaikuttaa paljon lämpötila, maali, käytetty kovete, ohenteen määrä jne. Tossa on ajatuksena myös se, että maalista poistuu ilmakuplat jotka on syntyneet sinne skottamisen jälkeen, niin saadaan aikaseks pinta johon ei tule ilmakuplista sitten reikiä. Useimmissa maaleissa toi aika lukee valmistajien sivuilta löytyvistä tarkemmista tuoteseloisteista.

Terveisin,

Anssi

Hyvää tietoa Anssilta! Tack.

Mutta tosi on varmasti tuo, että on Biltema on luirumpaa = halvempi hinta. Mullakin meinasi noita ilmakuplia tulla kun lähdin hosumaan liian pian sekoittamisen jälkeen Olisin kyllä noviisina kaivannut hieman parempia ohjeita purkin kylkeen. Tosin kyllä sitä sitten hetken miettii kun huomaa, että maali onkin vähän luirua ja/tai tulee ilmakuplia.

Pitää vielä toistamiseen vetäistä tosiaan noi pohjat ja sitten päälle saman puljun Topcoattia.

[jänis]

Tällä viikolla kanssa tarkootus lurauttaa ruuheen primerit ja "topparit".
Bilteman tavaraa siis.

Ainakin se "toppari" peittää hyvin mitä viime kesänä käyttelin!

[Miksu]

Juu tuo toppari on paksumpaa ja peittää paremmin. Oli ihan ok kamaa. Mutta tämä epoksi on kuin valmiiksi ruiskuohennettu ja pinta on himmeä.

Täytyy lopettaa tuolla bilteman epoksilla leikkiminen ja hakea purkki inertaa...

[Aavikkosammakko]

Voi Biltema! Ei ollu muuten tuota pohjaprimeriä enää Tampereella, eikä tuu ennen kuin ensi viikon perjantaina (siis 6.5). Oisin tarvinnu lisää nääs.

No, kai tuohon voi vetää vaikka tuota Inertaa päälle? Löytynee rautakaupoista, Teknoksen maali näemmä. Päälle on sitten tulossa taas Bilteman 2k-maalia.

Motonetistä vaihtoehtoisesti tommosta, on tosin harmaata (eikä tätäkään Treellä mutta Hämeenlinnan ohi ajelen kuitenkin):

International Gelshield 200 0,75L harmaa
32.00 € (42.67 €/L )
Kaksikomponenttinen epoksipohjamaali muoville. Suojaa gelcoatia veden tunkeutumiselta ja siten muovirutolta. Sisältää kovettimen. Menekki; 6m2/0,75l.

Tahi sitten annan olla tuon kertaalleen levitetyn pohjan olla ja vedän kylmästi päälle kahteen kertaan tuota pintakamaa.

[drwho]

No, kai tuohon voi vetää vaikka tuota Inertaa päälle? Löytynee rautakaupoista, Teknoksen maali näemmä. Päälle on sitten tulossa taas Bilteman 2k-maalia.

Juu, voi ihan huoletta. Teknoksella on muuten aivan erinomaisen hyvä tekninen tukipalvelu joka osaa ehkä kertoa suoraan mistä Mansesterista löytyy Inertaa suoraan hyllystä. Numero löytyy niiden webasta.

International Gelshield 200 0,75L harmaa
32.00 € (42.67 €/L )
Kaksikomponenttinen epoksipohjamaali muoville. Suojaa gelcoatia veden tunkeutumiselta ja siten muovirutolta. Sisältää kovettimen. Menekki; 6m2/0,75l.

Toi on ainakin ihan kovan hintasta. Internationalin kamat on kyllä toisaalta tosi hyviä, mutta ominaisuudet tulee ehkä esille vasta kun käytetään niiden koko maalijärjetelmää (primer+pintamaali jne).

Mitens Hempel? Light Primeriä myydään 0,375l paketissa jonka OVH on jotain 20e, ihan hyvää epoksiprimeriä sekin. Googlen mielestä Hemppeliä myy Tampereella ainakin Bauhaus, Motonet, Merimarina ja Väritupa.

Terveisin,

Anssi

[Aavikkosammakko]

KMC:n oma värilinja päivystää - kiitoksia vaan taas vastauksista!

Katsotaan nyt sitten mitä lähtee matkaan, huomenna varmaan täytyy käydä tuossa kaupoilla joten tsekkaan Bauhausinkin tarjonnan. Motonet löytyy vierestä joten Hemppeliä kyytiin sitten vaikka jos muuta ei löydy.

[Aavikkosammakko]

Olipas Hempelin epoksipohjamaali melkoisesti "jytkympää" kuin tuo Bilteman tavara! Ronskisti ohentamattomana vedin, vaikka parempi ois ollut ohentaa kyllä. Hempel oli Bauhausissa samanhintainen kuin Motonetissä - 0,75l 29,90€.

Illasta varmaan päälle jo väriä, ja väri onkin sitten taas tuota Bilteman kamaa.

[ma^ko]

Olipas Hempelin epoksipohjamaali melkoisesti "jytkympää" kuin tuo Bilteman tavara! Ronskisti ohentamattomana vedin, vaikka parempi ois ollut ohentaa kyllä. Hempel oli Bauhausissa samanhintainen kuin Motonetissä - 0,75l 29,90€.

Illasta varmaan päälle jo väriä, ja väri onkin sitten taas tuota Bilteman kamaa.

Ensimmäinen myrkky kun viimeinen epoxi-kerros on vielä nahkea eli about vartin päästä tms, ei muuten pysy myrkkr matkassa.

[drwho]

Ensimmäinen myrkky kun viimeinen epoxi-kerros on vielä nahkea eli about vartin päästä tms, ei muuten pysy myrkkr matkassa.

Juur näin! Pätee vielä erikseen Hemppeliin jonka pinnasta tulee vielä jotenkin erityisen silee ja kiiltävä. Riittää myös, että vetäsee tosi reippaasti ohennetun kerroksen viimeseks ja siihen sitten myrkyt päälle ku se on kuivannu senverran, että ei enää tartu sormiin mutta siihen jää sormenjälki ku kokeilee.

Terveisin,

Anssi

[Supilakki]

Nostetaas ylös kun ei viitsi uutta aihetta tehdä pikku kysymykselle ja tämä keskustelu oli lähimpänä.

Eli kun pohja maalataan epoksilla(RM-40) , ja kitataan kolot epoksikitillä, niin kumpi tehdään ensiksi. Olen googletellut ja monessa paikassa tullut vastaan että ensiksi kittaus ja sitten maalaus, mutta esim. hempelin tuoteselosteen mukaan vedetään kitin alle yksi epoksimaalikerros ja sitten kittaus ? Vai onko tällä käytännön merkitystä ?

Jos aattelee, niin epoksimaalikerros kyllä tunkeutuu paremmin pikku huokosiin ja näin tartuntapinta isompi kuin paksulla kitillä ?

[jänis]

Sillain mä olisin muistavinani, että bilikankin primeri pitäis mukama vetää myös kitin alle..
En tiä siite onko siittä kamalaa hyötyä laittaa alle sekä päälle?
Ite ainakin laittasin vasta päälle.