Moottorin valinta Finnspeed 585ht:n

[Torme]

Kävin tossa liikkeesä kysymässä uutta moottoria finnspeed 585 ht veneeseen (move 585ht samallamuotilla tehty vene). Liike oli sitä mieltä että Tohatsu MFS50A moottori riittää veneelle.
moottorissa toki olis vetouistelu ominaisuuksia..

Heillä oli ylivuotinen hondan 80hv tarjolla, sano kyseinen moottori taas on niin paljon painavampi. häviää 10hv tehoja.

Ei oteta vielä merkkiin niin hirveesti kantaa, mutta noista tehoista olisin mielelläni kuullut. mitä arvon raati on mieltä. Kalastus käyttö kuitenkin etusijalla, ei nopeus.

Alkaa olemaan vanhan suzukin dt115 aika päässä muihin tehtäviin.

[julma]

Millaisia vauhteja tuo on kulkenut vanhalla koneella?
Paljonko tuo vanha kone painaa?
Onko tuo tuntunut takapainoiselta vanhalla koneella?

[Fuso]

Jos vene/Trafi sallii 80-hv koneen, niin itse ottaisin sen.

Mikä on hintaero?

[Torme]

Ei ole nopeus mittaria, muistelen joskus puhelimen gps olis näyttänyt 55km/h.
pussi pitää vetäessä olla uistinta vetäessä.
Paino noin 170kg
on pikkasen taakse kallellaan, ei paljoa.
Noita myynti ilmoituksia selaillut niin kaiken kokosia moottoreita näkyy olevan kyseiseen veneeseen laitettu. Voiko 50hv riittää? suosituksia?

Olikohan hondan 80hv hinta 8500€
Tohatsu MFS50A 5800€
Iso ero hinnoissa.

Ei hajuakaan miten ison koneen trafi sallii. nyt suzukilla 115hv rekisterissä.
sen tiedän 75hv jammuja noissa on ilmoituksissa ollut.

[KMan]

Ei hajuakaan miten ison koneen trafi sallii. nyt suzukilla 115hv rekisterissä.
sen tiedän 75hv jammuja noissa on ilmoituksissa ollut.

Luullakseni veneesi yhteydessä on perustiedoissa merkitty sallittu maksimi. Trafin rekisterissä omien ajoneuvojen rekisteritiedot saa nähdä ilmaiseksi. Julkisilla rekisteritiedoilla rahastavat hiukan, eikä ne tietääkseni ole yhtä laajat. Katso vain mitä sinne on laitettu: https://asiointi.trafi.fi/fi/henkiloasi ... teritiedot

Äkkiseltään nettivenettä vilkaisten, myytyjä veneitä, pienin bongaamani oli myös 75hv.

Eipä kai se Trafi voi vanhoja rajoja kovin helpolla ruveta muuttelemaan. Kaipa tuossa venemallissa on ollut myös jokin vanha kilpi suosituksineen, Merenkulkuhallituksen sininen kilpi? Kuinka kauan niitä muuten olikaan? 80-luvulla olivat ainakin tavallisia. Taisi tuo kilpi olla 70-luvun uutuus.


---------------


Niin muuten joo, minulle tuo Trafin pitämä venerekisteri tuli tutuksi vasta tänä vuonna. Yksi veneeni on nyt siellä rekisterissä ilman moottoria ja kun siihen moottorin laitan, sen kun lisään moottorin tiedot sinne. Silti perustiedoissa on, mikä on max moottoriteho. Eiköhän se tieto ole siellä ja pysyy, vaikka laittaisi pienemmän. Suurempi ei oletettavasti menisi läpi, josta on ollut viime aikoina uutisiakin. Toisin taisi olla maistraatin aikoina.

[Torme]

veneessä ei ole minkään valtakunnan kilpea. venettä aikoinaan ostaessa ei tullut moottoria mukana. kupeessa vanha rekisteri numero (edellisen omistajalla ollut rekisterissä). maistraatissa aikoinaan rekisteröin. Ei löytynet edes vanhalla numerolla mitään tietoa.
Sain uuden rekisteri numeron. nykyiset tiedot ovat mitä silloin olen veneestä antanut. muutama vuosi sitten siirtyivät trafiin. Voitte ihan itse päätellä miten trafin tietokannat pitää paikaansa. maistraatin osaaminenkin oli kerta aikoinaan niin ja näin. Tarkkaa tietoa tosta kilvestä ei ole, mutta muistikuva -80 luvun alussa olisi veneisiin tullut. veneeni on -79 papereiden mukaan.
Veneestä on varmaan muitakin samalla muotilla valmistettuja merkkejä. Kaikki tieto on tervet tullutta. Ajattelin foorumissa pyörisi vastaavan veneen omistajia. osaisivat kertoa kokemuksistaan.

[KMan]

Movea valmistettiin Käyrän työsiirtolassa 1980-luvulla. Tunnetuimmat mallit olivat 5-6 metrin hardtoppareita. 585 HT tuli tuotantoon vuonna 1986, sitä oli myyty jo 1970-luvulla Finnspeed ja Yamarin -merkeillä. https://kipparilehti.fi/jutut/kaytettyj ... 000015000-

Vaan tämäpä on hämärä juttu: Vielä 1980-luvulla tällaisten veneiden moottorikaivoihin, melusuojien alle piti mahtua 2-tahtinen, jopa yli 100-hevosvoimainen perämoottori. Siksi kaivo ulottuu pitkälle avotilaan ja kutistaa istumatilaa peräpenkiltä. Viitataanko siinä sisäperämoottoriin vaihtoehtona? Onko se jotenkin tilaa säästävä ratkaisu? Tuossa on muuten Mercruiser 3.0: https://www.nettivene.com/moottorivene/finnspeed/690723

[KMan]

Sain uuden rekisteri numeron. nykyiset tiedot ovat mitä silloin olen veneestä antanut. muutama vuosi sitten siirtyivät trafiin. Voitte ihan itse päätellä miten trafin tietokannat pitää paikaansa.

Täytyyhän Trafin olla määrittänyt sen maksimin silloin kun ovat rekisterin itselleen saaneet. Vai voiko se kohta olla tyhjänä siellä? Se on siis perustiedoissa ja nykyisen moottorin tiedot ovat alempana omassa kohdassaan. Esim pankkitunnuksilla pääset tunnistautumaan ja niihin tietoihin. Siinä Trafin kortissa, joka pitää olla veneessä mukana, ei ole paljoakaan tietoa.

Mutta se on harmillista, jos sitä tietoa ei nyt ole siellä. Jos on epätietoisuutta minkälainen moottori menee siellä läpi, ei ole todellakaan hyvä juttu, vaan sellaiseen asiaan on puututtava ja vaadittava niiltä mitä veneen omistajalle kuuluu.

En yhtään kuvittele että Trafilla olisi hyvää asiantuntemusta määrittää noita, mutta aina johonkin perustuen heidän on tehtävä työnsä. Uskoisin etteivät he voi muuta kuin katsoa samanlaisia veneitä ja minkälaisia moottoreita niissä yleisesti on ollut.

Liitteenä printscreen esimerkiksi oman veneeni tiedoista. Kuvassa on vain palanen niistä kaikista perustiedoista.

[Torme]

Ihan samanlainen paatti. Kyllä takapenkin alla isotila mahtuisi vaikka v8 pörräämään sinne. muutaman kerran sinne luukusta mennyt. Mahtuu jollaintapaan istumaan sielä siellä kumarassa turhaa tilaa..
hmm. pätkii muisti -82 papereissa.
Tosi vajaat tiedot....

[KMan]

Ohhoh! Pitäisikö omistajien olla epätietoisuudessa...

Lisäilin juuri spekulointiani edelliseen juttuuni. Ei muuta kuin vaatimaan heiltä, että tekevät työnsä! Tämähän on kuitenkin vielä helppo asia, koska venemalli on melko yleinen ja yksilöitä paljon joista katsoa suuntaviivoja.

Muuten tuon mun 1970 rakennetun puuveneen rekisteröinti oli ensimmäistä kertaa suoraan Trafille ja oli siinä kuulemma ollut iso vaiva ja selvitystyö että onnistui. Tätä kertoi veneen kunnostaja ja rekisteröijä. Se on kuidutettu ja kun se mulle siirtyi, tiedoissa luki että runko olisi lasikuituinen. Hiukan jännäsi kun vaihdoin sen itse sinne tietoihin puuksi, mutta meni se läpi kyselyittä. Max moottoriteho on selvästi otettu siitä moottorista, jolla se rekisteröitiin aluksi.

[Torme]

Toivotaan joku vastaavan paatin omistaja eksyy lukemaan keskustelua. kertoisi mietteitä moottorin koosta.

[KMan]

Toivotaan joku vastaavan paatin omistaja eksyy lukemaan keskustelua. kertoisi mietteitä moottorin koosta.

No niin. Otsikkosi ei vain kovinkaan suunnattu.

Sillä kauppiaalla oli varmaan jotain perusteita miksi 50hv riittäisi sulle? Outoahan se kyllä on kokoluokkaa ajatellen, mikäli on kunnollinen V-pohja. Tietysti huipuista nipistämällä loivan potkurin avulla se liikkuisi ihan ookoo, mutta millä kuormalla mitenkin ja missä oloissa?

[Torme]

Otsikkoa muokattu. Taisi myyjä jotain sanoa potkurista. 4henkilöstä jutteli, että pitäs liikkua. Ihan alustavasti vaan kävin kyselemässä. pitää kilpailevassakin yrityksessä käydä juttelemassa. keväällä varmaan olis ajan kohtanen moottorin vaihto.

[julma]

Jos huiput on 55km/h, en paljoa pienempää konetta laittaisi perään, jos vanha kone antaa lähellekään täydet tehot. 50hv on aivan liian vähän. 170kg vanhalle koneelle on sen verran reilu paino, että tuo kantaa kaikki 115hv koneet (Honda saattaa olla vähän liian painava).

Nyt kyselemään miten ison koneen tuohon voi laittaa, liian pieni kone vituttaa aina.

[jiiipeee]

Omat mielipiteet tuon myös hämmennystä aiheuttamaan . Se kone millä on viimeeksi rekisteröitynyt niin ainaki saa laittaa, nykyisen veneeni minkä ostin niin kysäisin Trafin kantaa jos pitää vaihtaa moottoria, vastaus että ei nyt hirveästi isompaa. Omastani ei löydy myös mitään kilpeä. Ennen 98 tai 99 rek veneet pitää noudattaa plakaatia, tai jos on rekattu isommalla niin siitä ei voi kokoa suurentaa. Niin ja niikuin edellinen kirjoitti niin ennemmin enemmän kuin vähemmän tehoa, kaasu pohjassahan ei tarvi ajaa.

[Torme]

En edes uskalla kysyy mitä uudet yli 100hv koneet maksaa.. ihan liikaa mun lompakolle. valitettavasti elämässä on kompromissejä tehtävä. mielummin hyvä uistelu kone, kun huippu nopeutta.
En ole yli 20km päässä käynyt veneellä kertaakaa. Kerkeen siis pienemmälläkin koneella. En tykkää, että koneesta pitää puristaa se viimeinen teho irti. siinä mielessä sais olla "riittävästi" tehoa.

[KMan]

Tehot irtoaa kierroksilla ja kierroksia saa loivalla potkurin nousulla. Moottorit kuuluu sovittaa (potkurivalinnalla) niin, että hana auki moottori kiertää valm,istajan moottorikohtaisen suosituksen mukaan, esim melko tyypillisesti 5000-6000 kierrosta minuutissa. Muutenhan ei sillä isompitehoisellakaan voisi ajaa hana auki. Ja jos kierrokset jäävät alle suosituksen hana auki, ei moottorista irtoa nimellistehoaankaan ja se toimii epätaloudellisesti ja kuluttavasti, kuin ylämäkeen autoa liian isolla vaihteella. Se että moottori kiertää kuten on suositeltu, ei samoin kuluta - siihen se on suunniteltukin.

Ei ole ollenkaan erikoista että liukuvan veneen sopivat moottoritehot ovat 10-20 tai 50-100 heppaa ja isompiakin alueita on.

Tuolta Parolasta voissi kysyä miten tuo vene toimii ja mikä potkuri siinä on tai jopa kysyä koeajoa: http://www.venepalsta.com/kauppiaat/H%E ... /0/25582/0

[jiiipeee]

Tehokkaampi moottori antaa peli varaa luovimiseen esim huonossa kelissä, loivalla potkurilla auttaa tiettyyn rajaan asti vain, muutenhan vois tuolla logiikalla tyrkkää minkälaisen moottorin vain, luistoa tulee liikaa jossain vaiheessa. Mutta jos hirvittää niin sitten se 50hv perään.

[Torme]

Kman sai kaivettua tuoreen ilmoituksen "Ilmoitus päivitetty: 27.2.2015 07:14" Kyselen varmaan myös tuolta liikkeestä heidän suositusta.

Jiiipeee hyvä huomia asiaan.

Mietitään asiaa, ei tehdä hätiköityjä päätöksiä.

[julma]

Katselin mustien hintoja. 80 vs 100hv ero 500€.
100 vs 115hv, ero 700€

Ei ne hinnat niin rajusti nouse. Toinen vaihtoehto on ostaa 80hv ja softata vuodenpäästä 115hv. Samalla voisi nostaa uistelusäädon max kierroksia 1000->1500rpm.

[KMan]

Katselin mustien hintoja. 80 vs 100hv ero 500€.
100 vs 115hv, ero 700€

Noi onkin samoja minkä näkee samasta painostakin 163kg. 50 ja 60 on pienempi koko ja kyllä sieltä jo hinta hyppää.

Toihan aina eri merkeillä ja mallistoissa vähän eri lailla voi olla, että mitkä on samoja perusmoottoreita. Kannattaa vertailla aina kuutiotilavuudet.

Toinen vaihtoehto on ostaa 80hv ja softata vuodenpäästä 115hv. Samalla voisi nostaa uistelusäädon max kierroksia 1000->1500rpm.

Onko Mercuryn 80 - 115 tehoissa tosiaan pelkästään softan ero?


Veneen koko vaikuttaa sellaiselta että toi (merkkun) 80-115hv kokoluokka olisi osuvampi, sillä jotain 40-60 hv moottoreita tapaa yleensä "pari numeroa" pienemmissä HT veneissä. Noissa kuutiotilavuuksissa saattaa piillä myös ihan hyvä avain valintaan. Iso on isompi ja sopivampi isoon veneeseen huolimatta siitä että viritysaste olisi vähäisempi.

[KMan]

Toimiikohan nettiveneen hakukriteerien siirto tälleen lyhytlinkillä, kokeillaan. https://urly.fi/NBN moottori perämoottori nelitahti 60-150hv

On noissa melkomoinen selvitystyö, että minkä kokoinen moottori on mikäkin ja minä vuotena malli on ilmestynyt.

Vaihteluita on jos jonkinmoisia. Esimerkiksi Yamahalla ilmestyi 70 hv vuonna 2010 (F70A), jossa on vain 996 kuutiota, kuten 50 ja 60 malleissakin. Neljä sylinteriä. https://kipparilehti.fi/jutut/uusi-yamaha-f70

Nykymallistossa on tuon lisäksi 80, 100, 115 ja 130 joissa on 1832 kuutiota. https://www.yamaha-motor.eu/fi/products ... stechspecs


Suzukilla taas DF40A, DF50A ja DF60A on 941 kuutiota kolmesylinterisenä ja DF70A ja DF90A 1502 kuutiota neljä sylinteriä. 115 ja 140 taas omansa. http://www.suzukimarine.com/Product%20L ... DF90A.aspx

Ja kuinka ne sitten menivät edellisissä versiossa, taas eri lailla. Ja kun selvität vielä Mercuryn, Evinruden, Hondan, Tohatsun ja mikä tehdas on kunkin merkin takana missäkin versiossa.


Tää tuntuu toimivan, voi vähän helpottaa. Oleelliset tiedot näkee hyvin vertailussa: https://venelehti.fi/moottorikatsaus/