Pitäisikö isot (pilkki)ahvenet vapauttaa?

[Ranex]

levanter osoittaa kyllä hienosti sen, että hän on juuri kuvailemansa kaltainen kalastaja. Ne ketkä päästävät isot kalat takaisin, muiden pyydettäviksi, tuskin on sieltä kateellisemmasta päästä. Jos te samalla suulla puhuvat voitte perustella, miten kaloja takaisin pyydettäväksi päästävät ovat kateellisia, niin sana on vapaa.

Kun kerran nimitellään niin teidän kaltaisianne kuvaa mainiosti sana jäärä, eli mieluummin pussaaja, joka pystyy näkemään nenäänsä pidemmälle, kuin kateellinen jäärä, eikö?

[levanter]

Oikiitos, nimeeni saa liittää kaikki mahdolliset epiteetit! Suorastaan kerään niitä .

Pussaajien soisin kyllä papittavan ja pannuttavan enemmän assuja. Etenkin jos ko. ravinto olisi poissa sienikiintiöistä. Voisivat omat jumalkuvat ja muut hallusinaatiot pikkuhiljaa antaa periksi.

[Sasseli_]

Osuva analyysi levanter!

[Ranex]

älä huoli kyllä minä niitä papitan ihan riittävästi, kalaa tulee jopa siinä määrin, että on varaa valikoida millaisia kaloja otan mukaani. Et sitten pystynyt perustelemaan miten nämä "pussaajat" ovat kateellisia, mutta niin arvelinkin, sellaista ei voi perustella, missä ei ole järjenhäivää.

Muutenkin jokseenkin huvittavaa tuo kateellisuus jostain ahvenista, kyllä sitten varmaan kaivetaan jo narua, jos naapuri ostaa hienomman auton. Siis eikai kukaan oikeasti nykyaikana kadehdi toisten saaliita? Onneksi en tunne ainuttakaan sellaista kalamiestä.

[-K-]

Tää keskustelu ei etene. Pääosin ihmiset perustavat oman mielipiteensä aina jonkin perusteiden pohjalle. Tässä keskustelussa perusteita ei ole antanut kuin valikoivan kalastuksen edustajat, muutamaa kotitarvekalastajan pohdiskelua lukuunottamatta. Se on kieltämättä hyvä asia valikoivan kalastuksen kannattajille. Fiksujen kalastajien on jopa liian helppo valita oma näkökantansa tämän ketjun osalta. Joten ei kai tässä auta kuin kiittää tätä vänkääjäosastoa. Tämän pienen ketjun osalta te olette kantanut ison kortenne kekoon suomalaisen kalastuskulttuurin kehittymisessä, joten kiitos! Pärjäilkää ja ei muuta kuin letkeitä jatkoja!

[levanter]

Kiitos pokaalista, se nyt on aivan liikaa. Tosin minun puolesta pussausosasto saa jatkaa vänkäämistään täydellä höökillä ja innovoida lisää perusteita lapsekkaille velvoiteistutuksilleen.

Lupaan jatkossakin kaataa hurskastelevien rahanvaihtajien pöydät.

[Ranex]

Heh. No sinähän et syyllisty itsesi jumalana pitämiseen, kuten väitit sienten popsijoiden luulevan. Loppulauseen perusteella tyydyt olemaan ainoastaan jeesus, vaikkakin vertauskuvannollisesti. Kuten k tuossa jo totesikin perusteluja ei näy, ainoastaan ihme horinaa horisontissa siintävästä kalamiehestä, jolle pitäisi olla vielä kateellinenkin. Toisin sanottuna Diipa Daapaa.

[Tervasta]

Jos parvi sattuu kohalle ja reijästä tuppaa vaikka kymmenen +500-> ahventa, niin yli kilon ennätyskala ja muutama ruokakala lähtee matkaan. Loput avannosta alas. Pienempää hottaa tulee otettua loukkupyyntiä varten ja kissalle. Tuore kala on aina paras kala.

[levanter]

Pahapaha setä! Miksi papitit, mikset pussannut?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 01682.html

Jäälle meno, jäänalaisen nukketeatterin järjestäminen (koukutetuilla kalajäljitelmillä), satunnaisen saaliin papitus ja vasuunlaitto, kotiutuminen, valmistelevat toimet, saalin paisto runsaassa voissa (kermaa unohtamatta), ruokailu, suun huuhtelu valkoviinillä (riesling), kellistyminen helposti sulavan pötsin viereen, unet keijukaisista tai lady dominasta tai mistä nyt milloinkin on tyypillinen workflowni. Se on minulle ikäänkuin virkistyskalastuksen ydintä, perusaksiooma - siihen liittyvät toimet on joko hyväksyttävä tai hylättävä sellaisenaan. (Ennen pussaajien esiinmarssia ehdin virheellisesti kuvitella, että ajattelutapa yhdistää kalamies.com:in kävijöitä). Tämän paremmin en osaa toimintaani perustella.

Irrationaaliseksi homma menee mielestäni siinä vaiheessa, jos tarpeetonta julmuutta osoittaen avannosta ylös revittyjä luontokappaleita aletaan tärvelevän käsittelyn jälkeen tarpeetonta julmuutta osoittaen tunkea takaisin. Jos potentiaalinen seurakuntanne perusteita johonkin toimintaan huutaa, niin tähän. Vaan menepäs kyseenalaistamaan ja kuulet pelaavasi väärillä korteilla. Meillä on, nähkääs, tämä saalisvietti.

Vastuullisuudellakin pussaajat yrittävät toimintaansa perustella. Täsmälleen samaa retoriikkaa käyttää Jykä ahdatessaan etelä-eurooppaan suuntaavia TIR-rekkoja veroviraston laiturilla. Keissejä yhdistää se, että toimintalogiikan ymmärtää vain valaistuneimmat.

Ei siinä mitään, komedia on hieno laji. Erityisesti spede (RIP) oli lajinsa mestari. Kummelitkin ajoivat Ladat jäälle, miksei siellä voi kylpyammettakin vetää. (Siitä saattaa tosin syntyä ei-toivottu assosiaatio tuntemattoman sotilaan pulkanvetokohtaukseen, mikä ei ole komediaa.)

On aivan ymmärrettävää, juhlallista ja jotenkin hellyyttävääkin, kun partaa kasvavat miehet piukeissa pilkkihaalareissaan päättävät itseriittoisesti ottaa asiat haltuun: me olemme luomakunnan kruunuja, me olemme ajajan paikalla, me otamme ekosysteemit kontrolliimme, me päättäväisellä toiminnallamme ajamme tahtotilamme läpi, meidän jumalaisissa näpeissämme ovat kalakannat, me määrittelemme populaatioiden demografiat, me muokkaamme geenipankit, meidän evankeliumimme on POSSUTAIVAS!!

Ei voi mitään. 60-luvulla ensimmäisen pilkkiahvenensa saanut, 70-luvulla harrrastuksen varsinaisesti aloittanut ja 80-luvun pilkkibuumin nähnyt *jäärä* on nähnyt liian paljon ja liian hyvää lämmetäkseen kontrollifriikkien apokalyptisille skenaarioille. Neljänkymmenen vuoden omakohtaiset havainnnot pilkkiniilojen toiminnasta jään päällä ja toiminnan vaikutuksesta kalapopulaatioihin eivät anna isommin aihetta huoleen nykyisellä pilkkipaineella. (Toivottavasti viittaus ei loukkaa kahdeksankympin kevennettyä herkin rantein uittavaa nykytasuristia, se ei ole tarkoitus).

Kalantutkimuslaitokset tekevät tahollaan omaa arvokasta työtään. Yksittäisten, valmiiksi nauretuilla otoksilla tehtyjen tutkimusten lopputuloksien pohjalta ei ehkä kannattaisi vielä universaaleja johtopäätöksiä tehdä ja uskontoja perustaa. Ekosysteemien vuorovaikutussuhteet ovat aivan liian kompleksisia, että ne olisivat selitettävissä triviaaleilla "vapauta-pilkkipossu->pilkkivetesi pelastuu"-tyyppisillä viivoitinregressiokausaliteeteilla. Looginen ajatuskulku ilman evidenssiä on hypoteesi ja niitähän maailmassa riittää koeponnistettavaksi. Ainoa julma fakta, mihin meidän on tyydyttävä on: Me emme tiedä, me emme ymmärrä. (Ja tätähän pussaajat eivät muuten osta).

Keuhkota jaksan pelkästään sen takia, että tämä vapaamielisyyttään rummuttavan klikin (jo aukikirjoitettuna) tavoitteena on assimilaatio, "saattaa Suomi läsimaiden tasolle", tasolle jonka he määrittelevät. Keinotkin ovat uskonnoista tuttuja, käskyt ja syyllistäminen: pilkkiniilo, miksi papitat, mikset pussaa.

Tällainen silmitön propaganda tarvitsee vastavoiman. Ettei yhdenkään hienon lajin hienon harrastajan tarvitse moisen suhteellisuudentajuttomuuden edessä arvokkaita saaliskalojaan sadevaatteidensa suojissa häpeillen ja syyllisyyttä tuntien reputtaa. Ei, vaikka se olisi se kymmenes possu puolen tunnin sisään. (Ei pussaajakaan sitä oikeasti vaadi, eihän hän ole kateellinen).

Lopuksi ystävänpäivän kunniaksi huumoria:
- Vaihtelu virkistää, sanoi pilkkiniilo, kun vaimoaan pussasi.

[Arkkeri]

Pahapaha setä! Miksi papitit, mikset pussannut?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 01682.html

Huonosti vapautettavissa nuo verkkokalat. Eikös samantien olisi sinunkin helpompi vain ottaa ne saaliskalasi dynamiitilla, ei olisi turhia kärsimyksiä ja saisit haluamasi määrän kalaa? Tai ainakin riittävästi.

Syötkö muuten jokaisen alamittaisen kuhan jonka koukkuusi saat? Entäs jos saat sata kymmensenttistä ahventa, vedätkö fileiksi ja nautit? Taitatko niskat jokaiselta kalalta jonka saat heti kun se reiästä ylös tulee, vai heitätkö jäälle/reppuun/pakkiin?

Vai oletkos sinäkin joku valikoiva kalastaja ja kalanhalaaja? Toisten mielestä ne isommat kalat saattavat olla niitä "väärän kokoisia". Ruotsissahan monella kalalajilla on lakisääteinen alamitta JA ylämitta. Oletko sitä mieltä, että alamitta on perseestä ja pitäisi poistaa? Sitä mieltä olisit ainakin ylämitan suhteen, eikös vain?

Jos mielestäsi kalakannoille on oikeasti parempi se, että isoimmat otetaan pois ja kannetaan roskikseen, kuin se, että ne lasketaan takaisin... Koska kirjoittamasi mukaan lihalaatikkomiehet ovat selkeästi enemmän Jees kuin kalanpussaajat.

Sitäpaitsi sillä mitä *sinä* teet ei ole merkistystä, mutta sillä mitä sinä ja ne 300000 muuta tekee voi jo ollakin merkistystä, mutta eihän sitä voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

[levanter]

Riisimäellä on jaettu lusikalla sisälukutaitoa.

Mun ei oo tarvinnut ylämittoja eikä alamittoja miettiä, koska a) en usko, että pilkkiniilon valinnoilla olisi vähäisintäkään merkitystä, etenkään sellaista mitä itsensä aina keskiöön asettavat pussaajat haluavat väittää ja b) muilta osin lainsäätäjät asettavat rajat. (Tämä siis yleissääntönä, toki on olemassa hauraampiakin ahvenkantoja. Omien kokemusten pohjalta minulla ei ole mitään syytä olla luottamatta pilkkiniilojen pelisilmään tässä asiassa, siksi minulta puuttuu pussaajille ominainen mestarointivietti ja kaunailu.)

Lihalaatikkoanekdootit taas ovat urbaania legendaa, jota kumma kyllä tuntuu vaalivan erityisesti kateudesta kokonaan vapaat pussaajat. En sano, etteikö ylilyöntejä tapahdu, etenkin kutuaikana, mutta mikään maan tapa se ei ole. Tähän vetoaminen edustaa samaa suhteettomuutta, kuin pussaajien muukin horina.

[Skeletor]

Pussaajien soisin kyllä papittavan ja pannuttavan enemmän assuja. Etenkin jos ko. ravinto olisi poissa sienikiintiöistä. Voisivat omat jumalkuvat ja muut hallusinaatiot pikkuhiljaa antaa periksi.

Voi hyvää päivää. Vaivauduit rekisteröitymään tälle foorumille ihan kirjoitellaksesi tällaisia tarinoita muiden lukijoiden iloksi. Olisiko aika ottaa päiväunet tai pysytelä asiassa?

[levanter]

Voi hyvää päivää. Vaivauduit rekisteröitymään tälle foorumille ihan kirjoitellaksesi tällaisia tarinoita muiden lukijoiden iloksi. Olisiko aika ottaa päiväunet tai pysytelä asiassa?

Moro Skeletor! Hienoa nähdä suakin taas komentoketjussa. Mitäs asiaa sulla?

Älkää nyt leikistä suuttuko, ei evankelistojen sovi. Niin ne jehovatkin vaan lykkää vartiotornia luukusta, vaikka juuri olisit lytännyt niiden nenän melamiiniovella.

Pussaajien aviisin nimeksi passaisi ahvenkantojen säilyttämisen puolesta sormea heristävä Herätkää!, mutta se lienee varattu.

[-K-]

Pahapaha setä! Miksi papitit, mikset pussannut?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 01682.html

Blablablablaablablaaabl, joku jonkun uskonnon keulakuva, blablablablaablablaaabl, te luulette väärin, blablablablaablablaaabl, minä olen valaistunut, blablablablaablablaaabl, minä tiedän, blablablablaablablaaabl, kaikki tutkimukset ovat vääristeltyjä, blablablablaablablaaabl, te syyllistätte, blablablablaablablaaabl, velvollisuuteni on oikaista vääryys, blablablablaablablaaabl, , blablablablaablablaaabl, minä olen valo, blablablablaablablaaabl, , blablablablaablablaaabl, , blablablablaablablaaabl. Kilks, pyedi joudi jemnas, rats kats, shiervu dee. Liivax drexi, dela ajdzez glyöo…

Ja sama selkokielinen teksti jatkuu viestistä toiseen. Komedia on todellakin hieno asia. Tekstistäsi tulee mieleen kaksi asiaa. Uuno armeijan leivissä ja kyseisen elokuvan konekirjoituskohtaus. Toiseksi teksteistäsi tulee mieleen UUT ry, joka mahdollisesti voisi auttaa Sinua. Tätä peliä voi pelata myös kaksinpelinä. Ihan vaan näin ystävänpäivän kunniaksi. Hyvää ystävänpäivää!

[Jäpäkyörä]

Hävetkää isot miehet. Kunnioittakaa toistenne mielipiteitä. Älkää menkö henkilökohtaisuuksiin.

[Jou40]

Hävetkää isot miehet. Kunnioittakaa toistenne mielipiteitä. Älkää menkö henkilökohtaisuuksiin.

Älä nytten, tämähän on pitkästä aikaa oikein viihdyttävä topikki. Suomalainen mieshän ei yleensä puhu eikä pussaa, täältä löytyy sekä puhujia(kirjoittajia) että pussaajia. Eikun lisää ja jatkakaa.

-jouni

[Arkkeri]

Lihalaatikkoanekdootit taas ovat urbaania legendaa, jota kumma kyllä tuntuu vaalivan erityisesti kateudesta kokonaan vapaat pussaajat. En sano, etteikö ylilyöntejä tapahdu, etenkin kutuaikana, mutta mikään maan tapa se ei ole. Tähän vetoaminen edustaa samaa suhteettomuutta, kuin pussaajien muukin horina.

Lihalaatikkoanekdootteja itsellä kyllä vaalivat omat näkö + keskusteluhavainnot.
esim: Velipojan kanssa oltiin autolle kävelemässä kalavehkeitten kanssa aamusella, kun yksi naapuri pelmahtaa paikalla räjähtäneen näköisenä ja tokaisee "Oon 8 tuntia fileerannut kalaa, ku eilen sattu niin helevetillinen syönti merellä, otettiin 50 kg / äijä, otatteko te nää kun en jaksa enää vääntää (tarjoaa ämpärissä ahvenia, jotka ei enää kovin tuoreilta näyttäneet) Miksi olisin ollut tuolle urpolle kateellinen, itsehän juuri kalaan menossa.

Lapissa, norjan puolella erään joen vastaranne ilmestyy suomalainen kaiffari joka vetää heittokohon kanssa harjusta pussiin, kaikki mitä saa 10 cm lähtien. Itse olin 5 kalaa ottanut ja sitten heittelin koukutonta perhoa kun oli hieno ilma ja kalaa hemmetisti. Kaveri sai 70 kalaa alta tuntiin ja poistui kahden muovipussin kanssa asuntoautonsa suuntaan. Miksi vitussa olisin kyseiselle urpolle kateellinen? Tuosta paikasta tuona iltana olisi millä tahansa vetänyt järjettömät määrät kalaa, en vain nähnyt tarpeelliseksi. Ihmettelin kyllä mistä näitä idiotteeja suomessa riittää ja vielä ulkomaillakin käyttyvät kuin idiootit.

Muutenkin kohtuu useasti kuulee kun jengi kehuskelee pietarin kalansaalilla ja näyttävät kuvia kännykästä.

Ah joo muistuupa mieleen tääkin sankari joka eräällä hämäläisellä joella kalasteli kantopommeilla ja kanootilla...

Onko mieletäsi Suomessa hyvät kalakannat ja vesistöissä kaikki hyvin? Oletko ikinä käynyt naapurimaissamme kalassa, katsomassa minkälaisessa kuosissa ne voisivat olla?

Edelleenkään jos sinä vaikka paskot jäälle niin sillä ei ole mitään merkistystä, mutta jos kaikki niin tekee niin alkaa näkymään ja tuntumaan. Siinä mielessä sinunkin valinta merkitsee. Jos otat syömäkalat ja häivyt niin se on fine.

Jätit tosin vastaamatta muutamaan kysymykseeni: Edelleenkin, eikö räjäyttämällä kaloille olisi humaanimpi loppu. Ja ei olisi valikoivaa kalastusta. Kaikki muu on sitten vivahde eroja, joten miksi vittuilet heille jotka valitsee eritavalla kuin sinä. Ja en kysynyt mitä laki sanoo, kysyin mitä sinä teet alamittaisten suhteen. Et vastannut muuta kuin ei sinun tarvi sellaisia miettiä, tarkoittanee sinun tapauksessa, että papitat alamittaisetkin?

Sinulta mitään kaunailuviettiä puutu, vittuilemaanhan sinä tähän topikkiiin tulit alunperin, etkä mitään muuta ole tehnytkään.

Se miksi kysyn tarkemmin on se, että saattaisit itsekin ymmärtää omia väittämiäsi, vaikka siitä rääkkäyksestä. Et vastannut taitatko niskat jokaiselta kalalta samantien. Jos et, niin turha sinun on vedota C&R pilkkijöihin (joita en kyllä yhtään tunne) hirviömäisinä rääkkääjinä. Itse olet samanlainen tai pahempi, sillä ei se kärsimystä paremmaksi tee, että siihen loppujen lopuksi kuolee.

Ja on muuten aivan sama millä välineelläkin se kala pyydetään. Oli sitten pilkki tai katiska, vai väitätkä tässäkin jotain muuta shaibaa?

[tapio300]

Jos päästän jonkun ison takaisin (ja alamitat) elinympäristöönsä tehokkaan lisääntymiskyvyn takia, olen eläinrääkkääjä?

[levanter]

Katso, täällähän pidot paranee ja parhaimmisto nousee haudoista. Vaikka temppuko tuo kaikkien muiden meriittienne rinnalla.

Osan porukasta kannattaisi (vaikka vain yhden talven ajaksi) unohtaa valikoiva kalastus ja ruokakalat kassiin saatuaan lähteä himaan. Näin vapautuneen ajan voisi käyttää vaikka lukemiseen Kyllä se sanavarastokin siitä.

Mitä eläinrääkkäykseen tulee, tunnustan avoimesti, etten ole mikään mallikansalainen vaan aivan peruspilkkiniilo. Kalatalousneuvojilta nuhteettomuutta kuitenkin edellytän, sen verran kynnysrahaa sädekehästä pitää maksaa. Matt 23:12.

Hirveä munkki mulla on kyllä käynyt. Siinä missä muut tuntuvat törmäävän solkenaan jäällä öykkäröiviin lihalaatikkojamppoihin ja ahvenkantaa alati uhkaaviin maanisiin papittajiin, itse olen tavannut valoisia ja hymyileviä kanssaharrastajia, tavan miehiä, naisia, eläkeläisiä, työläisiä. Niiden kanssa on ollut mukava vaihtaa pinnallisesti kuulumisia ja toivottaa kireitä. Ja tätä on sentään jatkunut monta vuosikymmentä! Lucky me!!

[Kuulapää]

Mikä sun mielipide noin yleisemmin ottaen on valikoivaan kalastukseen? Sen nyt sanoo terve järkikin, että ei kovalla pakkasella kannata kaloja ceeärrätä, mutta jos otetaan keskusteluun mukaan muukin kalastus. Kesäreissut, kuhan jigaaminen, järvärin uistelu, harjuksen perhokalastus, syksyiset mertsari- ja haukireissut renkaasta käsin, onhan näitä. Mitä ajatuksia siinä tapauksessa herättää valikoiva kalastus?

[levanter]

Hyvä kysymys Kuulapäältä.

Minusta C&R-touhu on lähtökohtaisesti perseestä. Vammani juontuu lapsuudestani. Kasvoin aikuiseksi lounaisrannikkolla, pyörin poikasena ammattikalastajien jaloissa rääkipaattien ympärillä. Vielä nykyäänkin jos kipparini näkee koukutettua kalaa heitettävän mereen, alkaa kotimatka ilman neuvotteluja.

Toisin kuin usein kuvitellaan, heidän suhtautumisensa ei lähde kalastuksenhoidosta vaan valinnat ovat puhtaasti eettisiä. Pyrkimys harmoniaan luonnon kanssa näkyy niillä seuduilla kaikessa tekemisessä, ei pelkästään kalastusveneessä. Meren rannalla asuvissa ihmisistä huokuu hiljainen nöyryys ja ymmärrys omasta pienuudesta luonnonlakien keskellä. Heidän suustaan tuskin kuulee ensimmäisenä ehdotusta ottaa joku ekosysteemi haltuun.

Mitä arvokkaampi/uhanalaisempi kala ja mitä paremmat edellytykset vapauttaa kala minimaalisin vaurioin/stressein, sitä enemmän jaksan ymmärtää. Kitusiinsa tasurin niellyt, kahdestakymmenestä metristä nostettu ahven kirpakassa pakkasessa on ehkä toinen ääripää. Renkaasta kalastettu, väkäsettömästä koukusta käsin koskematta vapautettu mertsari ehkä toinen (onko edes mahdollista?). Onhan tässä sävyjä.

[Perkaaja]

Vanhaa kansanlaulua mukaillen: Hura huh hah hei eikä ennen näillä palstoilla luettu levanterin juttuja parempaa. Komppaan täysillä.
On se kumma että kaikkea mitä ämeriikasta kuullaan tai nähdään pitää täällä ruveta apinoimaan. Se pyhää hienoa ja ylevää. Älkää vaan väittäkö C&R olisi Suomessa keksitty. Täällä on ollut valtaosalla kalastajista järkevä ja luontoa kunoittava suhautuminen tekemisiinsä.
Itselläni on ollut kunnia joitain vuosia sitten tutustua nyt jo eläköityneeseen saaristokalastajaan eikä hänen päähänsä ole tullut koskaan niin moukurapäistä ajatusta että vapauttamalla saaliistaan suurimmat yksilöt turvaisi siten saaliinsa jatkossa. Ei vaikka hänen leipänsä oli meressä. Sillä kuka nyt tappaisi lypsävän lehmänsä.

[Kuulapää]

Komppaan edellistä täysin. Pitkälti tuosta saadaan kiittää mm. Suomen lohikalakantojen surkeaa tilaa. Onneksi kyseessä on kuoleva kansanperinne.

[HOOK]

Komppaan edellistä täysin. Pitkälti tuosta saadaan kiittää mm. Suomen lohikalakantojen surkeaa tilaa. Onneksi kyseessä on kuoleva kansanperinne.

Niinkun kalastajat tuhonneet Suomen lohikakannat??Kutujokien valjastamisellaKO ja perkaamisellaKO ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

[Kuulapää]

Laitatko vielä lainaukseen tuosta viestistäni sen kohdan, jossa sanoin että jokien patoamisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.