Kokemuksia Kaisla 525, Soutupalta ja Veto5 ?
Alueen säännöt
Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
- Hyttinen_T
- Viestit: 103
- Liittynyt: 17:30:26 16.12.2005
- Paikkakunta: Jyväskylä
Kokemuksia Kaisla 525, Soutupalta ja Veto5 ?
Kesäksi duunipaikalle ollaan hankkimassa tukevaa soutukelpoista venettä ja nämä vaihtoehdot pälähtivät silmille, Tarkoitus olisi maustaa vene myös jollain 4-6 hp nelitahdilla. Erityisesti turvallisuuteen on tarkoitus venhossa panostaa, mitään pitkiä taipaleita ei ole tarkoitus ajella vaan kalastella ihan lähivesillä. Eli moisten omistajat, saisikos kokemuksia ja suosituksia, kiitos!!!
Moottoreita kävin tsekkaamassa, tarjolla olisi Hondalta BF5 ja Suzukilta DF6 (5 v:n takuulla!) sopivan hintaista tarjolla. Mihinkä lankean?
Moottoreita kävin tsekkaamassa, tarjolla olisi Hondalta BF5 ja Suzukilta DF6 (5 v:n takuulla!) sopivan hintaista tarjolla. Mihinkä lankean?
Viimeksi muokannut Hyttinen_T, 18:26:12 30.01.2008. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Venhoa
Itsellä Päijän , Terhi Saiman ja kaverilla Veto 5 , kaikki hyviä ja kestäviä käytössä . Päijän kaadettiin (väkisin ) järvessä ja sitten oikeinpäin vene oli jokseenkin täynnä vettä kiivettiin paattiin märissä vaatteissa , tyhjennettiin vene ja soudettiin rantaan , pelasi .Terhi Saiman siinä pyöreämpi perä joten kestää paremmin ajaa yksin koneella ) 5 hv ( ja keula poksin saa lukkoon , takapenkin alustaan ei sovi 5 hv Hondan tankki ?, Veto vitonen oli vakkantuntuinen ajellessa ja varmaan hyvä vaihtoehto.
Pyytävä kalan saapi ja nukkuva unen näkee.
Kaikkia kaloja ja karhuja ei pussailla.
http://www.aneenloma.fi/
Kaikkia kaloja ja karhuja ei pussailla.
http://www.aneenloma.fi/
Itsellä(=rouvan valitsema) on Veto-5. Tämähän on naisen silmällä suunniteltu ja siinähän on semmoista mitä mies ei ymmärtäisi rakentaa. Siististi viimeistelty ja loistavat säilytystilat. On pöytää ja penkkiä, taitaapi olla jonninmoinen kylmälaatikkokin vakiona. Ja kulkeepi kevyen tuntuisesti naisten soutamana - rouva kun tykkää soutaa ja mullahan ei oo mitään sitä vastaan. Itsellä on Hondan viisheppainen, mutta kun en saanut vielä viime kesänä öljyjä koneeseen, niin en osaa sanoa moottoriajosta yhtikäs mitään. Mutta suosittelen kuitenkin.
Kaislahan on saanut myös hyvät testitulokset. Muija kehui soutuominaisuuksia. (EDIT: MOOTTORI:KTS ALLA) tuli hankituksi moottoriksi ( 5 Hp). Moottorissa on omituisen pitkä ryypyn tarve, joka on mielstäni hankala. Joten vain venettä voin suositella. Kolme lukittavaa tilaa. Kaiteet lisävarisuteena. Satamapeite kyllä kohtuuuttoman kallis, hankin juuri honkkarista 28€.lla venepeitteen, jota aion käyttää kahden kaaren ja mustekalojen kanssa. 
Edit: OIKAISU: MOOTTORI ON MERCURY ( EI SIIS EVINRUDE)
Edit: OIKAISU: MOOTTORI ON MERCURY ( EI SIIS EVINRUDE)
Viimeksi muokannut ottix, 23:35:54 07.02.2008. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kaisla 525
Kaisla tuli viime keväänä hommattua, eikä vielä ole tarvinnut katua. Jos haet ensisijaisesti turvallista venettä niin en usko, että heti löytyy parempaa vaihtoehtoa. Vene tuntuu mahdottomalta saada kaatumaan ja materiaali tuntuu olevan vahvaa lasikuitua, joka ei pienistä säikähdä.
Soutuominaisuudet voisivat olla ehkä paremmatkin, mutta on se silti yllättävän kevyt soutaa (uisteluvauhtia) kokoisekseen. Jos tähän päädyt niin älä missään nimessä osta alle 2,7 metrisiä airoja!! Laidat ovat nimittäin niin korkeat, ettei lyhyemmillä hommasta tule mitään. Pienellä peräprutkulla liikkuu kivasti ja erityisen hyvin heittää vedet keulasta sivuille kovassakin aallokossa, ei ole pelkoa kastua! Ja jos haluaa hurjastella niin jopa 10-heppasta voi käyttää helposti trimmerin kanssa.
Täällä vielä jotain lisätietoja http://www.kaisla-veneet.com/525.htm
Soutuominaisuudet voisivat olla ehkä paremmatkin, mutta on se silti yllättävän kevyt soutaa (uisteluvauhtia) kokoisekseen. Jos tähän päädyt niin älä missään nimessä osta alle 2,7 metrisiä airoja!! Laidat ovat nimittäin niin korkeat, ettei lyhyemmillä hommasta tule mitään. Pienellä peräprutkulla liikkuu kivasti ja erityisen hyvin heittää vedet keulasta sivuille kovassakin aallokossa, ei ole pelkoa kastua! Ja jos haluaa hurjastella niin jopa 10-heppasta voi käyttää helposti trimmerin kanssa.
Täällä vielä jotain lisätietoja http://www.kaisla-veneet.com/525.htm
Innostuin Kaislan 525 veneestä trimmitasoin. Uistelussa on fiilistä soutaen. Kaislan sivuilla väitetään että 8 heppaisella se liikkuu trimmitasoin 15 solmua kahden hengen kuormalla ja 5 heppaisellakin vielä 11 solmua. Voiko se pitää paikkansa, kellä olisi omaa kokemusta?
Siinä olisi kaupan myös 8 heppainen 2t Johnson 90-luvun alusta, mutta omistaja kertoi sillä mitanneensa vain 11 solmua. Liekö koneessa vikaa ja onkohan pahamaineinen tuollainen Johnson.
http://www.soutu.fi/I.html
http://www.soutu.fi/kilpa.html
Laitoin kysymyksen oman otsikkonsa alle: http://www.kalamies.com/foorumi/viewtop ... 308#580308
Siinä olisi kaupan myös 8 heppainen 2t Johnson 90-luvun alusta, mutta omistaja kertoi sillä mitanneensa vain 11 solmua. Liekö koneessa vikaa ja onkohan pahamaineinen tuollainen Johnson.
http://www.soutu.fi/I.html
http://www.soutu.fi/kilpa.html
Laitoin kysymyksen oman otsikkonsa alle: http://www.kalamies.com/foorumi/viewtop ... 308#580308
Oikaisen vähän kokemuksista viisastuneena Mercuryn ajatuksiani käytöstä.ottix kirjoitti:Kaislahan on saanut myös hyvät testitulokset. Muija kehui soutuominaisuuksia. (EDIT: MOOTTORI:KTS ALLA) tuli hankituksi moottoriksi ( 5 Hp). Moottorissa on omituisen pitkä ryypyn tarve, joka on mielstäni hankala. Joten vain venettä voin suositella. Kolme lukittavaa tilaa. Kaiteet lisävarisuteena. Satamapeite kyllä kohtuuuttoman kallis, hankin juuri honkkarista 28€.lla venepeitteen, jota aion käyttää kahden kaaren ja mustekalojen kanssa.
Edit: OIKAISU: MOOTTORI ON MERCURY ( EI SIIS EVINRUDE)
Jos ryypyn sammuttaa ja kaasulla ei anna kierroksia samaan aikaan moottori sammuu, mutta jos samaan aikaan lisää kaasua , kun ryyppyä vähentää, no problem.
Uudessa ERÄ:ssä taisi olla, että 9hv:n moottorilla ja trimmitasoilla menisi yli 20 solmua, oliko se peräti 22 solmua.KMan kirjoitti:Innostuin Kaislan 525 veneestä trimmitasoin. Uistelussa on fiilistä soutaen. Kaislan sivuilla väitetään että 8 heppaisella se liikkuu trimmitasoin 15 solmua kahden hengen kuormalla ja 5 heppaisellakin vielä 11 solmua. Voiko se pitää paikkansa, kellä olisi omaa kokemusta?
Itsellä on 5 hv, joka riittää mulle. Ei ole trimmitasoja.
Tuskinpa sentään todellisuutta - sen perusteella mitä tänään tehtaalta minulle puhelimessa kerrottiin. Tälle Kaislan huippunopeusaiheelle on oma ketjunsa: http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?t=26760ottix kirjoitti: Uudessa ERÄ:ssä taisi olla, että 9hv:n moottorilla ja trimmitasoilla menisi yli 20 solmua, oliko se peräti 22 solmua.
Minulla on tuo suvin soutupalta nyt ollut kohta puolitoistavuotta. Siinähän on vähäsen tasasempi pohja kun tuossa kaislassa.
Koneen siinä on kasiheppanen nelitahti yamaha evään kiinitettävällä tasolla ja gps mukaan huippunopeus yksin on just noin 14-15 solmua riippuen tuulesta ja kaksin 12-13 rippuen siitä missä toinen istuu. Jammun neliheppasellakin evien kanssa se kulkee yksin noin 9 solmua (tarkaa en muista).
Sitä vain että ei tuo 15 solmua nyt aivan utopiaa ole tolla kaislallakaan vaikka siinä on vähäsen pyöreämpi pohja on. Se kaislan trimmitaso kylläkin auttaa tuohon.
Koneen siinä on kasiheppanen nelitahti yamaha evään kiinitettävällä tasolla ja gps mukaan huippunopeus yksin on just noin 14-15 solmua riippuen tuulesta ja kaksin 12-13 rippuen siitä missä toinen istuu. Jammun neliheppasellakin evien kanssa se kulkee yksin noin 9 solmua (tarkaa en muista).
Sitä vain että ei tuo 15 solmua nyt aivan utopiaa ole tolla kaislallakaan vaikka siinä on vähäsen pyöreämpi pohja on. Se kaislan trimmitaso kylläkin auttaa tuohon.
Ilmoitetuin tiedoin (2 henkeä ja 8hp) se on kuitenkin tuulesta temmattu nopeus, kun oikeampi on noin 11 solmua. Valmistaja kertoi minulle että nettisivulla on virhe. (Siitä tuolla toisessa ketjussa.) Erä-lehdessä oli vähän juttua näistä kaikista.joonashy kirjoitti:Sitä vain että ei tuo 15 solmua nyt aivan utopiaa ole tolla kaislallakaan vaikka siinä on vähäsen pyöreämpi pohja on. Se kaislan trimmitaso kylläkin auttaa tuohon.
Täytyypä tutkailla lisää uutta Erä-lehteä. Koeajolla kävin jo Kaislalla. Veto 5 kiinnostaisi tilaratkaisultaan ja kuomunsa takia - korvaa teltan.
Ei Erä-lehden jutusta saa selvää näitten veneitten oleellisista eroista (tai samankaltaisuuksista) pohjan muodon ja käytöksen suhteen siinä määrin kuin haluaisin. Pitäisi todellakin olla veneet rinnakkain rannalla ja katsoa ja kokeilla.
Veto 5: ...muotoiltu pohjaltaan varsin tasaiseksi ja palteet ovat voimakkaat... ... ns. alkujäykkä, käyttäytyy rauhallisesti normaalitilanteissa...
Soutu-Palta: ...poikkeuksellisen leveä, peräti 166 cm... ...omintakeisen perän muotoilun ansiosta suotuvauhdissa vesilinja on kapea, mutta ylempää perä levenee ja vauhdissa perän kantavuus kasvaa nopeasti...
Kaisla 525: ...Kaisla on Vetoa suurempi, leveämpi ja painavampi... ...leveä vene on vakaa ja nousee kovassakin kelissä hyvin aallon päälle... (peräsiivekkein, 10hp)
Tällä hetkellä oma valintani kohdistuisi meren rannalta kotoisin olevaan Kaislaan, koska sen toimivuuden kokoonsa nähden pääsin jo kokeilemaan ja nimenomaan kotivedet ovat merellä ja liikun usein myös ulkosaaristossa. Sattuisiko kukaan olemaan halukas vähän esittelemään Veto 5 -venettänsä minulle?
(Vain yhden säilytystilan takia Soutu-Palta ei kiinnosta.)
-------------------------------------------------------------
Merisoutajien kirjoittamaa:
http://www.soutu.fi/I.html
http://www.soutu.fi/kilpa.html
http://www.soutu.fi/kokemus.html
"Veneet:
2 kpl Kaisla 525 ERÄ
1 kpl Veto 5
2 kpl Ketolainen
1 kpl Ruotsalainen"
"Veneistä parhaita soudettavia olivat Ketolaisen puuveneet sekä Veto5. Merikelpoisin vene oli Kaisla 525 Erä."
"Avomerisoutuun sopivia lujitemuoviveneitä ovat esimerkiksi Veto5 www.veto5.com , Kaisla 525 Erä www.kaisla-veneet.com , ja puuveneitä Arvo Ketolaisen ja Aki Ruotsalaisen yli 5 m. pitkät puuveneet."
http://www.akinahven.net/
http://www.google.fi/search?q=arvo+keto ... =firefox-a
Veto 5: ...muotoiltu pohjaltaan varsin tasaiseksi ja palteet ovat voimakkaat... ... ns. alkujäykkä, käyttäytyy rauhallisesti normaalitilanteissa...
Soutu-Palta: ...poikkeuksellisen leveä, peräti 166 cm... ...omintakeisen perän muotoilun ansiosta suotuvauhdissa vesilinja on kapea, mutta ylempää perä levenee ja vauhdissa perän kantavuus kasvaa nopeasti...
Kaisla 525: ...Kaisla on Vetoa suurempi, leveämpi ja painavampi... ...leveä vene on vakaa ja nousee kovassakin kelissä hyvin aallon päälle... (peräsiivekkein, 10hp)
Tällä hetkellä oma valintani kohdistuisi meren rannalta kotoisin olevaan Kaislaan, koska sen toimivuuden kokoonsa nähden pääsin jo kokeilemaan ja nimenomaan kotivedet ovat merellä ja liikun usein myös ulkosaaristossa. Sattuisiko kukaan olemaan halukas vähän esittelemään Veto 5 -venettänsä minulle?
-------------------------------------------------------------
Merisoutajien kirjoittamaa:
http://www.soutu.fi/I.html
http://www.soutu.fi/kilpa.html
http://www.soutu.fi/kokemus.html
"Veneet:
2 kpl Kaisla 525 ERÄ
1 kpl Veto 5
2 kpl Ketolainen
1 kpl Ruotsalainen"
"Veneistä parhaita soudettavia olivat Ketolaisen puuveneet sekä Veto5. Merikelpoisin vene oli Kaisla 525 Erä."
"Avomerisoutuun sopivia lujitemuoviveneitä ovat esimerkiksi Veto5 www.veto5.com , Kaisla 525 Erä www.kaisla-veneet.com , ja puuveneitä Arvo Ketolaisen ja Aki Ruotsalaisen yli 5 m. pitkät puuveneet."
http://www.akinahven.net/
http://www.google.fi/search?q=arvo+keto ... =firefox-a
Myös kaislaan saa kuomun/satamapeitteen. On kyllä aika hintava, itse hankin Vantaan Honkongista Boatcover-peitteen ja hankaimiin järjestin alumiiniset kaaret, toimii hyvin.KMan kirjoitti:Ilmoitetuin tiedoin (2 henkeä ja 8hp) se on kuitenkin tuulesta temmattu nopeus, kun oikeampi on noin 11 solmua. Valmistaja kertoi minulle että nettisivulla on virhe. (Siitä tuolla toisessa ketjussa.) Erä-lehdessä oli vähän juttua näistä kaikista.joonashy kirjoitti:Sitä vain että ei tuo 15 solmua nyt aivan utopiaa ole tolla kaislallakaan vaikka siinä on vähäsen pyöreämpi pohja on. Se kaislan trimmitaso kylläkin auttaa tuohon.
Täytyypä tutkailla lisää uutta Erä-lehteä. Koeajolla kävin jo Kaislalla. Veto 5 kiinnostaisi tilaratkaisultaan ja kuomunsa takia - korvaa teltan.Suotu-Palta kiinnostaa nopeudellaan, mutta ehkäpä tasaisempi pohja tuo jo vähän enemmän kovuutta aallokkoa päin nopeasti mennessä? Pitäisi päästä jokaista katsastamaan!
Kaislan sekä hyvä että huono ominaisuus on sen paino. Meriolosuhteissa paino lisää vakautta, vaimo on kehunut, että on jopa paremoi soutaa kuin meidän edellinen , loppuun käytetty kevyempi Kaisla.
Kaislan vetäminen telienkin avulla rannalle on melkoista työtä. Kahdelta mieheltä se onnistuu, mutta yksin vähän huonosti. Itse käytän vinssiä.
Pääsin myös näkemään Kaislan satamapeitteen, eikä se sellaisena juuri kiinnosta. Hankalan tapainen laittaa päälle ja käyttömahdollisuuksia on ainoastaan yksi: peittää vene satamassa.
Kolmiosainen, tuuletettu ja ikkunallinen on Veto 5:n kuomu ja keskituhtona on irroitettava ja lukittava laatikko. Kelpaisi Kaislaan!
Kolmiosainen, tuuletettu ja ikkunallinen on Veto 5:n kuomu ja keskituhtona on irroitettava ja lukittava laatikko. Kelpaisi Kaislaan!
Katselin Veto5:ttä edellisen vuoden venemessuilla. Olisin ehkä hankkinutkin, jos veneellä olisi ollut lähellä jälleenmyyjä. Valmistaja tuo itse tilauksjärjestyksessä veneet, näin ainakin annettiin venemessuilla ymmärtää. Tuntui vähän hankalalta.
Voi kysyä toisaalta, onko vene sama kuin teltta, kaikki kamat nostettava johonkin, vettä pohjalla...?
Voi kysyä toisaalta, onko vene sama kuin teltta, kaikki kamat nostettava johonkin, vettä pohjalla...?
Olen huomannut saman asian tuo soutupaltan kanssa että säilytystilat on vähäsen kortilla. Mutta onhan siinäkin asiassa oma positiivinen puoli, romun kertyminen pieneen veneeseen on oleellisesti vähäisempi, kuin sellaisessa missä on kauheat ruumat.
Vielä siitä nopeudesta, ainakin yksin jyrkässä vasta aallokossa tuollainen kevyt keula haluu aina hakata jos nopeutta on liikaa. Avomeren tai suuren selän pitkä aallokko autaa tähän asiaan.
Pistin vielä äsken pari huonoa videoat soutupaltan kulusta youtubeen http://www.youtube.com/watch?v=hZG136m_bCE
ja http://www.youtube.com/watch?v=0rO0ykoemHM.
KMan jos sinua kiinnosta kokeilla soutupaltaa niin se voisi olla ihan järjestettävissä, paikkakunta Porvoo.
Vielä siitä nopeudesta, ainakin yksin jyrkässä vasta aallokossa tuollainen kevyt keula haluu aina hakata jos nopeutta on liikaa. Avomeren tai suuren selän pitkä aallokko autaa tähän asiaan.
Pistin vielä äsken pari huonoa videoat soutupaltan kulusta youtubeen http://www.youtube.com/watch?v=hZG136m_bCE
ja http://www.youtube.com/watch?v=0rO0ykoemHM.
KMan jos sinua kiinnosta kokeilla soutupaltaa niin se voisi olla ihan järjestettävissä, paikkakunta Porvoo.
Kuomu pitää varmaankin veden ulkopuolella kuten telttakin.ottix kirjoitti:Voi kysyä toisaalta, onko vene sama kuin teltta, kaikki kamat nostettava johonkin, vettä pohjalla...?

Pointtini oli ihastella nettitietojen perusteella monikäyttöiseltä vaikuttavaa kuomua Veto 5:ssä. Se on käsittääkseni käytettävissä 1/3 ja 2/3 katteena myös ja on noin kaksinkertainen korkeudeltaan verraten Kaislan satamapeitteeseen. Kaislan peitteen käyttö vaikutti todellakin hankalalta, mutta myrskynkestävältä myös ja kangas hyvin vahvalta. Senkin saa kai pysymään jotenkin osapeitteenä, mutta Veto 5:n kuomussa on veneen pohjalla istumakorkeus.
Ilman muuta tässäkin kohtaa tulee mieleen sisämaan ja rannikon erot vaikuttamassa jo suunnitteluun. Kaveri sanoi kerran 'älä koskaan osta merelle venettä joka on kotoisin sisämaasta'. Se ei varmasti ole kiveen kirjoitettu ohje, mutta asiaa on aina syytä hieman pohtia. Jo veneenrakennuksen perinnekin pohjaa paikallisuuteen ja paikallisiin oloihin: aallonmuodotkin vaihtelevat eri vesillä ja rannikon kohdissa ja se näkyy siinä, minkälaisia veneitä on veistetty missäkin.
Veto 5:n osin irtonainen tilaratkaisu tuo lisää mahdollisuuksia muillakin tavoin veneen käyttöön. Sellainen toivelistalle jos Kaislalla joskus uusi muotti tehdään... eikä nuo Veto 5:n puuosatkaan ole lainkaan hassumman näköisiä.

http://www.lomakoti.fi/?sc=2438&sa=78727
http://netti.nic.fi/~veto.5/index.htm
http://www.paussinpaikka.net/vene.html
Vauhdikasta menoa! Hyvä tietää että Porvoossa on yksi, kiitos.joonashy kirjoitti:Pistin vielä äsken pari huonoa videoat soutupaltan kulusta youtubeen
KMan jos sinua kiinnosta kokeilla soutupaltaa niin se voisi olla ihan järjestettävissä, paikkakunta Porvoo.

Soutu-Palta

Kaisla 525

Veto 5
itellä oli Veto5 nen, ennen nykyistä tekemääni puuvenettä. (kato ku piti heti mainita)
Mulla oli veto5 ssa se trimmilevy takana ja jos se on, niin silloin ainakin kannattaa hommata pitkärikinen moottori, koska lyhytrikisessä potkuri käy välillä pinnan yläpuolella osittain, aallokossa ja vähänkään jyrkemmissä käännöksissä sen huomaa.
Ja toisen minkä huomasin tohon viimeistelyyn liittyen..... putsasin venettä jollain venevahalla ja rätillä..... no kolmesta kohtaa meni sormi läpitte siitä lujitemuovipinnasta.....oli ilmaa välissä niissä kohtaa ainakin. Totesin sen käytön jälkeen, että ei se 525 nen Kaisla ois ollutkaan huono vaihtoehto. Silloin punnitsin itse kanssa niitä, että minkä hankkisi.
Puuritilät kannattaa käsitellä ainakin uudelleen, ne menee hetkessä homeeseen...eli home/ lahonsuoja-aineella.
Vaikka se Korhosen Pena sanoi, että käy lyhyt ja pitkärikinen kone.....niin oma vastaukseni tuohon on pelkästään pitkä. ...siis ei vastaukseni oo pitkä, vaan se rikipituus on pitkä :P
Niin ja ainakin omalla Hondan 6hp koneella uisteluvauhti oli liian kova....että jotain jarrua ois kaivannu.
Mulla oli veto5 ssa se trimmilevy takana ja jos se on, niin silloin ainakin kannattaa hommata pitkärikinen moottori, koska lyhytrikisessä potkuri käy välillä pinnan yläpuolella osittain, aallokossa ja vähänkään jyrkemmissä käännöksissä sen huomaa.
Ja toisen minkä huomasin tohon viimeistelyyn liittyen..... putsasin venettä jollain venevahalla ja rätillä..... no kolmesta kohtaa meni sormi läpitte siitä lujitemuovipinnasta.....oli ilmaa välissä niissä kohtaa ainakin. Totesin sen käytön jälkeen, että ei se 525 nen Kaisla ois ollutkaan huono vaihtoehto. Silloin punnitsin itse kanssa niitä, että minkä hankkisi.
Puuritilät kannattaa käsitellä ainakin uudelleen, ne menee hetkessä homeeseen...eli home/ lahonsuoja-aineella.
Vaikka se Korhosen Pena sanoi, että käy lyhyt ja pitkärikinen kone.....niin oma vastaukseni tuohon on pelkästään pitkä. ...siis ei vastaukseni oo pitkä, vaan se rikipituus on pitkä :P
Niin ja ainakin omalla Hondan 6hp koneella uisteluvauhti oli liian kova....että jotain jarrua ois kaivannu.