Aselaki 2010

[vlasek]

"Lääkärin ilmotusvelvollisuudesta päästään siihen ikävään tilanteeseen, missä aseharrastaja voi joutua miettimään sitä, kannattaako lääkärillä mennä valittamaan jos alkaa vanne kiristämään pään ympärillä."

No toivottavaa ois, että tuommoset metsien miehet menis ja luovuttais aseet muitta-mutkitta. Toki varmaan on olemassa ihmisiä, joilla harrastukset menee oman mielenterveyden edelle?

Koskeeko imoitusvelvollisuus myös yksityisiä? Ainaki esim. tilanteessa, jossa firma määrää kusitestiin kunnalliseen, voi käydä kokeilemassa kehon thc-pitoisuuden määrän ennakkoon yksityisellä ja tätä kautta saada varmennus siihen kannattaako firman kusitestiä siirtää esim- likaisella saikulla. Kalliimmaks tuo tulee, mutta aina joskus kannattaa tehdä valintoja.

[Stickan]

Mua myöskin hieman epäilyttää tuo lääkärihomma.
Jokainen varmasti tietää, ettei noita lekureita ole tarpeeksi muutenkaan.
Toiseksi, pahastikkin mieleltään sairastunut ihminen kykenee hämäämään
(peittelemään sairautta) jopa omalta lähipiiriään. Miten helvetissä lekuri voi
havaita sen yhdessä haastattelussa?
Noi kusitestit voisi olla kyllä ihan paikallaan. Näkyisi lääke- ja huumekäyttäjät
samantien. Noi voisi olla vaikka joka ukolle ja akalle, joilla luvat on.

[vlasek]

"Noi kusitestit voisi olla kyllä ihan paikallaan. Näkyisi lääke- ja huumekäyttäjät
samantien. Noi voisi olla vaikka joka ukolle ja akalle, joilla luvat on."

Ite näkisi ehkä maksa-arvojen tarkastuksen tärkeempänä, vaikka kyllä komppailen tuota huume ym. testiä myös. Lähtis varmaan aika monelta pyssy, koska opiaatit sun muut pamit ole suomessa mitenkään harvinainen juttu. Niitä määräillään mitä pienimpiin vaivoihin.

Alkoholi ja pyssy taitaa noissa asehommissa kuitenkin olla se pahin yhistelmä? Yleisin tapauksissa murheenkryyni.

[Mokia]

Alkoholi ja pyssy taitaa noissa asehommissa kuitenkin olla se pahin yhistelmä?

Jos käytät alkoholia niin pyssyt pois? Ois metsässä sen jälkeen tilaa!

[Jiibee]

Nuo lääkärintarkastukset jne olis ihan ok varmaan ellei tuosta koko aseen omistamisesta olisi tehty niin suurta numeroa. Jos joku uhkaa ajaa autolla toisen yli, ja toteuttaa sen, pääsee ehkä paikallislehden sivun reunaan, mutta jos saman tekee aseella on sekä lääkärin että poliisin päät vadilla ja keltaisen lehdistön edustajat sotkee housunsa kiihkosta. Tuo epäilemättä hieman vaikuttaa siihen minkälaisesta tapauksesta lääkärikin sen ilmoituksen tekee ja johtaa siihen että ennemmin tai myöhemmin joku lääkäri tekee ilmoituksen jostakusta huonon päivän takia ja joku menettää lupansa paskamaisen pomon takia tms.

Jos muihin kuolemantuottamuksiin ja tappohin kiinnitettäisiin vastaavaa huomiota, niin keittiöveitset ja autot menisi ehdottomasti luvanvaraisiksi.

Tuo yhteiskunnan kieltolinja kaikkien vahinkojen/kuolemien poistamiseksi johtaa varmaan vielä siihen että nopeusrajoituksiakin alennetaan kunnes kolareissa on mahdotonta kuolla, käytännössä tuo tarkoittanee jotain 50 yleisrajoitusta.

Ainoa tapa välttää vahingot totaalisesti on olla tekemättä mitään.

Yks ilkeä piirre nykyään on tämä median voima. 1% kansasta esittää äärimielipiteitään mediassa ja kohta kuvitellaan että se on enemmistön mielipide. Ennen vastaava huutaja olisi jätetty omaan arvoonsa ja katsottu vaan hiukan pitkään, nykyään kaikki kiinnittävät siihen huomionsa.

[stento_z]

Noita lääkäreitäkin on niin monen sorttista itselläni ei aina niin hyviä kokemuksia.Kaveri meni valittaa päänsärkyä lekuri käski töihin illalla sit oli kylmänä oli aivoveren vuoto
Joten vähän huonoa tuuria niin aseet viedään vaikka olisitkin ihan jees tyyppi

[Kuulapää]

Viimesiä heittoja tähän ketjuun..

Tuolla lääkäripätkällä viittasin tilanteeseen, missä aseenomistaja voi joutua puntaroimaan sitä, meneekö sanomaan lekurille esim. stressin/työuupumuksen aiheuttamasta ahdistuneisuudesta/masennuksesta. Lekureita on moneen lähtöön, eikä potilas voi tietää miten kukin lekuri suhtautuu sinällään arkisiin asioihin. Ts. jos menen nyt hakemaan saikkua viikoksi niin lähteekö käynnin jälkeen ilmotus poliisille. Tällä pykälällä laitetaan myös lääkärit varsin paskamaiseen tilanteeseen, mutta ketäpäs se kiinnostaa.

Anyhow, suurin homma mitä tässä lakihommassa kritisoin, on valtaakäyttävien henkilöiden metodien kapea-alaisuus. Kieltäminen tai rajoittaminen, muuhun ei kyetä. Klassinen argumentti on "jos yksikin ihmishenki voidaan säästää tällä toimenpiteellä". Tätä aselain järenjuoksua voidaan soveltaa muuhunkin elämään ihan hyvin. Naurattaa nyt varmasti, vaan niin olisi naurattanut aseharrastajiakin nykyinen laki vaikka 10v sitten. Vittu ei varmaan tule tuollanen voimaan. No juu, sitä aselakilogiikkaa:

-Ei kukaan oikeasti tarvitse käsiaseita
vrt.
-Ei kukaan oikeasti tarvitse henkilöautoja

-Jos joku tarvitsee käsiaseen, ei sen tarvitse olla puoliautomaatti. Kertalaukeavalla on vaikeampi aiheuttaa suurta vahinkoa. Ihmishenkiä säästyy tällä rajoituksella.
vrt.
-Jos joku tarvitsee henkilöauton, ei sen tarvitse mennä kovempaa kuin 40km/h. Mitä hitaammin autot kulkevat, sitä todennäköisimmin ihmishenkiä säästyy. (Eli, mihin Sinä tarvitset auton, joka kulkee 100km/h?)

-Rajoitetaan yksityisten henkilöiden aseiden lukumäärää, ei kukaan tarvitse X monta asetta. Mitä enemmän aseita on, sitä suuremmalla todennäköisyydellä niitä joutuu vääriin käsiin.
vrt.
-Rajoitetaan kulkuvälineiden lukumäärää yksityisillä. Ei kukaan tarvitse autoa Ja moottoripyörää Ja moottorivenettä. Kaikilla noilla voi ottaa hengen toiselta ihmiseltä, ja mitä enemmän näitä potentiaalisia tappovehkeitä on saatavilla, sitä todennäköisimmin ihmisiä pääsee hengestään.

-Annetaan kaikki luvat jatkossa määräaikaisina. Luvan jatkamiseen vaaditaan todistus vakavasta harrastuneisuudesta. Vaadimme lääkärintodistuksen, kallonkutistajan lausunnon, huumetestin, maksa-arvotestin, todistuksen työpaikalta, papin lausunnon siitä et olet hyvä ihminen, sekä puolisosi vilpittömän todistuksen uskollisuudestasi.
vrt.
-Annetaan ajokortit jatkossa määräaikaisina. Ajokortin jatkamiseen vaaditaan todistus vakavasta harrastuneisuudesta, sekä lisäksi em. todistukset ja testit.

Ja viimeiseksi ehken se paras:
-Jos sinulla on jotain em. asioita vastaan, on sinulla sitten todennäköisesti jotain salattavaa. Jos et kerran halua mennä huumetestiin aselupinesi, olet aika varmasti narkkari. Samoin jos et halua lääkärillesi ilmoitusvelvollisuutta, on sulla varmaan aika pahasti asioita pääkopassa sekaisin. Jos sulla ihan yleensä on jotain annettuja ohjeita vastaan, olet varmaan jonkin sortin anarkisti, tms.

Vastaavaa logiikkaa voidaan käyttää asiaan kuin asiaan. Tällä kertaa silmätikkuna on aseharrastajat, tulevaisuudessa joku vuosi varmaan joku toinen harrastajaryhmä. Mene tiedä, vaikka sitten yksityisautoilijat.

Toivon kovasti, et nuo karrikoidut esimerkit mitä heitin vaikuttaavat metsästystä/ammuntaa harrastamattoman silmin ihan älyttömille. Siis täysin järenvastaisille. Koska samalla tavalla moni aseharrastaja näkee uuden lain. Turhana, tyhjänä ja älyttömänä. Toki joukossamme on myös niitä, ketkä tykkää siitä kun virkamieskoneisto kyykyttää, ja odotetaan vaan mielellään nelinkontin uusia rajoituksia ja kieltoja, mitä ei pystytä perustelmaan sitäkään vähää mitä aikaisimpia.

Jos tän lain sitoo johonkin isompaan kontekstiin, ei tarvita kovin kummoista järjen jättiläistä sanomaan et Suomea ollaan viemässä helvetin kovaa vauhtia kohti kunnon holhousyhteiskuntaa. Tällä lailla eduskunta on ilmaissut epäluottamuksensa erittäin suurta harrastajaryhmää kohtaan, ei mitään muuta. Kieltojen, rajoitusten ja valvonnan tielle kun kerran kunnolla lähdetään, niin hieno juttu, ei voi muuta sanoa. Luottamus ja usko yksilöön on ilmeisen heikoilla meidän päättäjillä.

Edelleen muistutan siitä mantrasta mitä voi hokea joutessaan:
Ei vaikuta minun hommiin, ei koske metsästäjiä, ei koske lakia noudattavia, eikä varsinkaan koske minua.

Aselaki II odotellessa.

[muupeli79]

Paljon taas tehtiin tyhmiä päätöksiä. Kauheasti kiihkoiltiin, onneksi osalla päättäjistä pysyi pää kylmänä. Miksi kukaan ei lue tilastoja ja osaa laskea 1+1. Näin jälkikäteen sitten haastatellaan jotain pekka sauria, joka ei tietenkään moiti mielenterveyshoitoa, kuka omaa pesää likaisi, vaan ottaa kantaa aseitten teknisiin toimintatapoihin! Voi zeesus! Tulisi nyt joku ja pelastaisi meitin näiltä puna-vihreiltä ääliöiltä, jotka haluaa kieltää kaiken mistä valkoinen hetreromies tykkää.

[vlasek]

"Anyhow, suurin homma mitä tässä lakihommassa kritisoin, on valtaakäyttävien henkilöiden metodien kapea-alaisuus. Kieltäminen tai rajoittaminen, muuhun ei kyetä. Klassinen argumentti on "jos yksikin ihmishenki voidaan säästää tällä toimenpiteellä". Tätä aselain järenjuoksua voidaan soveltaa muuhunkin elämään ihan hyvin. Naurattaa nyt varmasti, vaan niin olisi naurattanut aseharrastajiakin nykyinen laki vaikka 10v sitten. Vittu ei varmaan tule tuollanen voimaan. No juu, sitä aselakilogiikkaa:"

Mitä jos tuo vaikka tois ihmisille mielenrauhaa ym. Ei tarvis pelätä. Eikö kapea katseisuutta/alaisuutta ole, se että ei edes yritä ymmärtää muiden ihmisten näkökulmaa? Min en ikinä ole ymmärtäny sitä, jos kalikka kalahtaa omaan harrasteesee tahi siihen tulee jotain rajoitteita, ni heti alkaa purnaus. Kalastuksessa ottaisin ihan mieluusti huomattavasti tiukemmat säännöt, kalliimmat hinnat ja kenopäiden karsimisen esim. suoritettavalla tutkinnolla pois vesiltä. Lähtökohtana yksinkertaisen itsekäs ajatus: vähemmän kalastajia, enemmän kalaa. Vaikkei se ihan yksyhteen menekkään.....

"Ei kukaan oikeasti tarvitse käsiaseita
vrt.
-Ei kukaan oikeasti tarvitse henkilöautoja"

TOTTA. Ideaaliahan se ois, että käytettäs julkisia entistä enemmän ja, että lyhyet matkat mentäis töihin jalkaisin tai fillarilla. Eli olen kanssasis samaa mieltä. Ei tarvitse Tulevaisuudessa ois varmaan kuitenki hyvä olla joku turva-ase mukana. Kattoo nyt jos tulee joku kolmas masentunu suomalainen kenopää omalle työpaikalle, joka uhkaa tappaa kaikki. Aseet luo siis turvaa. Bullshit. Aseet ei luo mitään muuta ku uusia aseita ja turvattomuutta.

"-Jos joku tarvitsee käsiaseen, ei sen tarvitse olla puoliautomaatti. Kertalaukeavalla on vaikeampi aiheuttaa suurta vahinkoa. Ihmishenkiä säästyy tällä rajoituksella.
vrt.
-Jos joku tarvitsee henkilöauton, ei sen tarvitse mennä kovempaa kuin 40km/h. Mitä hitaammin autot kulkevat, sitä todennäköisimmin ihmishenkiä säästyy. (Eli, mihin Sinä tarvitset auton, joka kulkee 100km/h?)"

Totta. Eikö tuo nyt oo itsestäänselvyys?
Kehäkolmosella tuo 40 toteutuu ihan mallikkaasti. Käyppä vaikka koklaamassa siinä klo 16 kieppeillä. Mutta tuota vähintää 100 km/h autoa tarvii siihen, että voi nukkua pidempään ja täten olla vähemmän väsyny liikenteessä esimerkiksi aamulla lähdettäessä töihin. Ihmishenkiä säästyy. Hidas ajonopues voi myö edesauttaa rattiin nukahtamista. Eräs tuttava ajoi corsan 30 km vauhdissa ojaan suoralta tieltä ku uinahti rattiin. Melko surullista, mutta mielestäni myös koomista siinä samassa.

"-Rajoitetaan yksityisten henkilöiden aseiden lukumäärää, ei kukaan tarvitse X monta asetta. Mitä enemmän aseita on, sitä suuremmalla todennäköisyydellä niitä joutuu vääriin käsiin.
vrt.
-Rajoitetaan kulkuvälineiden lukumäärää yksityisillä. Ei kukaan tarvitse autoa Ja moottoripyörää Ja moottorivenettä. Kaikilla noilla voi ottaa hengen toiselta ihmiseltä, ja mitä enemmän näitä potentiaalisia tappovehkeitä on saatavilla, sitä todennäköisimmin ihmisiä pääsee hengestään."

Öö. totta. Jos omistan esimerkiki kolme venettä. Sitä suuremmalla todennäköisyydellä jonkun niistä moottori joutuu slobojen tai voitkaveljien käsiin. Eikös tuo nyt aseiden kohdallaki oo ihan loogista. Asekaapistani varastettiin yksi ase. Tällöin yksi ase on väärissä käsissä. Vastaavasti: asekaapistani varastettiin 10 asetta. Tällöin 10 asetta on väärissä käsissä.

"-Annetaan kaikki luvat jatkossa määräaikaisina. Luvan jatkamiseen vaaditaan todistus vakavasta harrastuneisuudesta. Vaadimme lääkärintodistuksen, kallonkutistajan lausunnon, huumetestin, maksa-arvotestin, todistuksen työpaikalta, papin lausunnon siitä et olet hyvä ihminen, sekä puolisosi vilpittömän todistuksen uskollisuudestasi.
vrt.
-Annetaan ajokortit jatkossa määräaikaisina. Ajokortin jatkamiseen vaaditaan todistus vakavasta harrastuneisuudesta, sekä lisäksi em. todistukset ja testit."

Niinhän nuo ajokortit periaatteessa on. Ykkösvaihe, Kakkosvaihe ym? Maksa-arvotestit lähtee käsittääkseni pyörimään etenkin tapauksissa rattijuoppo. Nuo kirkkohommat jättäsin väliin, ku ne tuppaa olemaan huru-ukkojen juttuja muutenki.

"
Jos tän lain sitoo johonkin isompaan kontekstiin, ei tarvita kovin kummoista järjen jättiläistä sanomaan et Suomea ollaan viemässä helvetin kovaa vauhtia kohti kunnon holhousyhteiskuntaa."

No mun mielestä se meni jo siinä vaiheessa, ku oli smash asemit, chilikasvattajien koteihin tehtii ratsioita huume-epäilyiden takia ja grafitti-poliisi petri lokka työllistyi.

[jagge86]

Ei tähän vlasekin kommentointiin voi enään sanoa muuta kuin:
Älä KOSKAAN väittele idiootin kanssa. hän vetää sinut omalle tasolleen ja voittaa sinut kokemuksellaan!

[vlasek]

No sanoppas mikä noista vasta-argumenteistä meni eniten mettään?

[Laiska]

Mun mielestä Vlasekilla on ollu mainioita mielipiteitä ja etenkin edellisessä..

Kyllä mun mielestä täysautomaattia hankittaessa on ihan aiheellista, että osoittaa oman harrastuneisuutensa. Lekureita en tähän sekoittaisi ihan tuossa mittakaavassa. Lähinnä diagnoosit vakavista mielenterveyshäiriöistä vois olla sellaisia joista luvat vois ottaa esim määrä-ajaksi kerrallaan pois.

Lekurien tiukka linja aiheuttaisi juurikin sen, että aseharrastajat eivät uskaltaisi mennä enää lääkärille edes tavanomaisten masennusten tai esim unettomuuden takia..

[Mokia]

Täysautomaattia ei muuten taida saada edes vakavaan harrastuneisuuteenkaan vedoten.

[Laiska]

Hyvä että ehdit jo korjaamaan. Mä hiukan jo huolestuin..

[vlasek]

Täysautomaattia ei muuten taida saada edes vakavaan harrastuneisuuteenkaan vedoten.

Se on kyllä sääli!

[Kuulapää]

vlasekille lyhyesti tuosta kapeakatseisuudesta;

syy miksi tästä lakijupakasta yleensä jaksan jauhaa on se, et tämä on mulle ristiriidassa oman arvomaailmani ja maailmankatsomuksen kanssa. Kuten tuossa hyvin sanoit ettet ymmärrä miksi jotkut alottaa jupinan kun omaa harrastetta rajoitetaan, niin ite taasen en ymmärrä niitä, ketkä ei jupise 'mistään mitään', vaan kaikki hyväksytään mitä sanotaan.

Ergo, koska en itse halua rajoittaa muiden harrastamista/elämistä mielivaltaisesti, en myöskään hyväksy sitä, että omaan harrastukseeni kajotaan valtiovallan tasolta. Varsinkin sellaisella tavalla, mikä ei aukene ei niin mitenkään. Mulla ei ole rikosrekisteriä minkäänlaista, eikä verikokeissakaan olisi pelättävää. Vittumainen asenteeni tätä koko hommaa kohtaan juontaa siis ihan puhtaasti omasta arvomaailmastani. Eli kyllä, se olis pirun hieno homma jos kaikki käyttäs vaan julkisia, mut jos joku haluaa omalla autollaan kulkea, niin se on mielestä Ok. Ei tulis mulle mieleen lähtee kieltämään tällaselta kaverilta autonsa käyttämistä ihan vaan sillä perusteella, et ilmankin tulee toimeen. Ei tästä siis sen enempää.

Sellasta mietin tuossa tosin aikani kuluksi, et paljonkohan puoliautomaattien katukauppahinta mahtaa olla nykyisin. Tämä laki kun tekee puolarien jälleenmyyntiarvosta aika puhtaan nollan laillisilla markkinoilla. Luulisi hämäräveikkojen kiinnostuvan tilanteesta.

[stento_z]

No vaalit on kohta sit voi äänestää puolesta tai vastaan alle kirjoittanut on vastaan

[MrQuis]

"Mitä jos tuo vaikka tois ihmisille mielenrauhaa ym. Ei tarvis pelätä. Eikö kapea katseisuutta/alaisuutta ole, se että ei edes yritä ymmärtää muiden ihmisten näkökulmaa?

Tälle on oikeesti olemassa termikin: Hoplofobia

VÄLINEET EIVÄT AIHEUTA TEKOJA EIKÄ NIILLÄ OLE OMAA TAHTOA!

[vlasek]

Sä et oo nähny Stanley Kubricin avaruusseikkailu 2001:stä. Olet niin väärässä.....

[vlasek]

Seqway!

[anapee]

Kuulapäällä hyvin perustellut ja asialliset mielipiteet. Komppaan ja kannatan!

[Holmes]

Täysautomaattia ei muuten taida saada edes vakavaan harrastuneisuuteenkaan vedoten.

Kyllä keräilijät saa. Kiväärikranaatteja tosin eivät saa ostella, vaikka putki joissain niissä torrakoissa on. Valitettavasti.

[Stickan]

Muistaakseni Suomessa on n. 6-8000 täysautomaattilupaa? Tämä on siis aivan mutu-juttu.
Jostain vaan muistan lukeneeni. Mulle on ihan pirun sama, vaikka niissä automaateissa olisi kiinni mitä lisävarusteita. Keräilijöiden / tiettyjen viranomaisten taustat on katsottu sen verran moneen kertaan ja usein, ettei sellaisen haltija ole todellakaan uhkatekijä.
Mä henkilökohtaisesti näen, että yhteiskunnan / yksittäisen kansalaisen uhkakuvat tulee edelleen ihan muualta, kuin laillisista aseista. Tämän saman kertoo kaikki mahdolliset viranomaisten tilastotkin.

[Holmes]

Muistaakseni Suomessa on n. 6-8000 täysautomaattilupaa? Tämä on siis aivan mutu-juttu.
Jostain vaan muistan lukeneeni. Mulle on ihan pirun sama, vaikka niissä automaateissa olisi kiinni mitä lisävarusteita. Keräilijöiden / tiettyjen viranomaisten taustat on katsottu sen verran moneen kertaan ja usein, ettei sellaisen haltija ole todellakaan uhkatekijä.
Mä henkilökohtaisesti näen, että yhteiskunnan / yksittäisen kansalaisen uhkakuvat tulee edelleen ihan muualta, kuin laillisista aseista. Tämän saman kertoo kaikki mahdolliset viranomaisten tilastotkin.

Lähinnä tarkoitin sitä, ettei ne voi ostaa niitä kranaatteja. Olis kiva päästä laukaisemaan tuttavan putkella oikeasti, eikä pleikkarilla. Tausta-asioista ihan samaa mielipuolta.

[tkj]

Mä henkilökohtaisesti näen, että yhteiskunnan / yksittäisen kansalaisen uhkakuvat tulee edelleen ihan muualta, kuin laillisista aseista.

Tuossa on järkipuhetta kerrakseen.

Pakko kuitenkin myöntää, että sen verran on tullut nähtyä tuota liikehdintää radalle, että jonkinlainen käsittelytesti ei olisi pahitteeksi ennen luvan myöntämistä.
Nimimerkillä lukemattomia kertoja piiipun reikää katsellut.